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高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
[版面:投资][首篇作者:hitmantb] , 2018年07月09日21:52:10 ,6324次阅读,24次回复
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hitmantb
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发信人: hitmantb (hitmantb), 信区: Investment
标  题: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  9 21:52:10 2018, 美东)

很多朋友可能在股票债卷这么高的情况下不敢入市,这里抛砖引玉,分享一下最近发现
的双基金组合。

测试工具: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio#
analysisResults

40%的VANGUARD TOTAL STOCK MARKET(VITSX)
60%的VANGUARD LONG TERM TREASURY(VUSTX)

这个组合的特色是,TREASURY是唯一股市暴跌还能强力上涨的债卷,在2008年这种恶劣
市场不降反而暴涨,抗压能力奇高。  LONG TERM让他的回报远远超出普通债卷,不像
传统TOTAL BOND MARKET那样拖后腿。 

1998年一月到现在差不多二十年,假设所有红利投入市场,每年重新REBALANCE一次。
结果是40%/60%组合的回报与100%股票几乎完全一样! 最高下跌是08-09年的-14.34%,
纯股票最高下跌是-50.81%!

当然这二十年一共两个熊市,所以影响了股票的发挥,正常情况下,这个组合应该是股
票的七成回报左右。  2015年开始利息上升,仍然稳的很,这两个产品达到了相当的
HEDGE效果。  毕竟是防御性组合,在熊市的抗压力肯定要牺牲在牛市的爆发力。

抛砖引玉,市场没有必胜的组合,但希望这个组合能够让大家更安心。  不是投资顾问
,这两个基金都是大大基金,不存在托的问题。  有条件的可以上ADMIRAL SHARES。 
没有VANGUARD户头的可以用SPY/TLT完美代替。  年轻点的可以搞50/50,60/40,70
/30都可以,总之你股票越多,长期回报越高,熊市越疼。 个人来说三十年最坏情况-
15%还是可以忍受的。  总之这个帖子就是吹长期国债卷的,真的比什么CORPORATE
BOND好太多了。
--
※ 修改:·hitmantb 於 Jul 10 17:23:20 2018 修改本文·[FROM: 199.]
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xlibra
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发信人: xlibra (xlibra), 信区: Investment
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  9 23:40:20 2018, 美东)


08年开始,美联储3轮QE,狂买长期美债。这个才是LONG TERM TREASURY走强的原因
--
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hitmantb
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发信人: hitmantb (hitmantb), 信区: Investment
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 08:57:54 2018, 美东)

你用那个工具测试98-07,40/60还是胜过纯股票。

十年一次大熊市,40/60就能胜出。

最近五年市场直线上升,纯股票无敌。


【 在 xlibra(xlibra) 的大作中提到: 】
<br>: 08年开始,美联储3轮QE,狂买长期美债。这个才是LONG TERM TREASURY
走强的
原因
<br>

--
※ 修改:·hitmantb 於 Jul 10 08:59:03 2018 修改本文·[FROM: 107.]
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cocojumbo99
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发信人: cocojumbo99 (cocojumbo), 信区: Investment
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 14:02:33 2018, 美东)

靠,你这个太业余了,前面二十年是FED放水的二十年,你买60%的的美债当然发了。
你要是二十年前搞这个,你就是今天桥水的CEO。

【在  hitmantb(hitmantb)的大作中提到:】
:很多朋友可能在股票债卷这么高的情况下不敢入市,这里抛砖引玉,分享一下最近发
现的双基金组合。


--
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xlibra
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发信人: xlibra (xlibra), 信区: Investment
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 14:36:31 2018, 美东)


过去20年2次大放水。2000年股市蹦了,联储放水吹起了楼市泡泡。08年房市蹦了,联
储放水吹起了债市泡泡。
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justsing
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发信人: justsing (飞天的猪), 信区: Investment
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 15:34:44 2018, 美东)

想请教一下,在fed持续升息的背景下,持有债券基金还是好选择吗?

【 在 hitmantb (hitmantb) 的大作中提到: 】
: 很多朋友可能在股票债卷这么高的情况下不敢入市,这里抛砖引玉,分享一下最近发现
: 的双基金组合。
: 测试工具: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio#
: analysisResults
: 40%的VANGUARD TOTAL STOCK MARKET(VITSX)
: 60%的VANGUARD LONG TERM TREASURY(VUSTX)
: 这个组合的特色是,TREASURY是唯一股市暴跌还能强力上涨的债卷,在2008年这种恶劣
: 市场不降反升,抗压能力奇高。  LONG TERM让他的回报远远超出普通债卷,不像传统
: TOTAL BOND MARKET那样拖后腿。 
: 1998年一月到现在差不多二十年,假设所有红利投入市场,每年重新REBALANCE一次

: ...................




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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07
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cocojumbo99
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发信人: cocojumbo99 (cocojumbo), 信区: Investment
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 16:59:26 2018, 美东)

当然就不一样了,不会象利率一路向下那么好做,要不然大家都成富翁了。

【在  justsing(飞天的猪)的大作中提到:】
:想请教一下,在fed持续升息的背景下,持有债券基金还是好选择吗?


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anthonyzh
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发信人: anthonyzh (anthonyzh), 信区: Investment
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 17:03:08 2018, 美东)

楼主这个组合很promising啊, 比我的平均分配bond, international, total 强多了
。 楼上反驳的是觉得FED不会继续放水吗?这次股市崩了的话,FED还是会出来救市吧

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hitmantb
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发信人: hitmantb (hitmantb), 信区: Investment
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 17:09:03 2018, 美东)

最近几次加息我都有测试啊。  04年六月到06年六月,15年底到现在。  长期国债在这
几年里每年稳定4-5%,肯定是大大不如同期股票,但作为一个防御投资你还想咋样。
你想降低风险就肯定要降低爆发力。


【 在 cocojumbo99 (cocojumbo) 的大作中提到: 】
: 靠,你这个太业余了,前面二十年是FED放水的二十年,你买60%的的美债当然发了。
: 你要是二十年前搞这个,你就是今天桥水的CEO。
: :很多朋友可能在股票债卷这么高的情况下不敢入市,这里抛砖引玉,分享一下最近发
: 现的双基金组合。
: :





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※ 修改:·hitmantb 於 Jul 10 17:12:19 2018 修改本文·[FROM: 199.]
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mimimit
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发信人: mimimit (mimimit), 信区: Investment
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 23:01:54 2018, 美东)

为什么VUSTX的risk potential 是3 呢 (range 1 到5)?treasury 不是风险很低的
吗?

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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07
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dfwoneth
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发信人: dfwoneth (八分之一), 信区: Investment
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 10:05:09 2018, 美东)

VUSTX 对应的Fidelity的fund是什么?
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hitmantb
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发信人: hitmantb (hitmantb), 信区: Investment
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 10:15:25 2018, 美东)

长期债卷风险和回报要大大超过短期中期债卷。 30年国债因为利息变化来个10%起伏
很正常。  但只有这样才能在熊市提供对冲的效果,而且长期拥有也不会拖股票后腿。
短期国债卷VFISX起伏可能只有1-2%,但回报也同样被锁在了这个范围。

【 在 mimimit (mimimit) 的大作中提到: 】
: 为什么VUSTX的risk potential 是3 呢 (range 1 到5)?treasury 不是风险很低的
: 吗?



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hitmantb
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发信人: hitmantb (hitmantb), 信区: Investment
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 10:21:24 2018, 美东)

FLBIX

【 在 dfwoneth (八分之一) 的大作中提到: 】
: VUSTX 对应的Fidelity的fund是什么?



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doitdoit
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发信人: doitdoit (Do it), 信区: Investment
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 11:42:44 2018, 美东)

我没有买任何bond,相反是投入了相当额度进了Fundrise,与股票市场做对冲。两年多
来效果良好。Bond收益太低
--
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anthonyzh
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发信人: anthonyzh (anthonyzh), 信区: Investment
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 11:17:59 2018, 美东)

请问一下什么是fundrise啊?有专门的mutual fund吗?
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sephiroth
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发信人: sephiroth (SOLDIER), 信区: Investment
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 17:14:03 2018, 美东)

This is one of the better posts on this board. Good job!

I am offering some comments too for more food for thought. Obviously many
ideas of this post are based on the Modern and Post-Modern Portfolio
Theories, so one could read a bit on those if not familiar with the matter. 

1. A few posts above mentioned FED, QE and interest rate policies. These are
all essentially market timing and market speculation (albeit long term). I
would suggest not to when planning for long-term investment, also evidently
from OP's backtesting.

2. The primary benefit to use long-term treasury as the portfolio
diversifier is its native high negative beta to the stock total market. It's
more cost efficient as you won't need to leverage much. The short-term and
intermediate treasury, on the other hand, can offer even higher correlations
to stocks and also with better Sharpes, but you do need to leverage to get
the same level of long-term returns and market beta. Besides leveraged
futures positions, there are also leveraged ETFs on short or intermediate
treasury that can provide similar benefits (e.g. UST). It is better to
understand how yield curve term structure works than to rely on certain part
of the curve (i.e. long-term).

3. It is also not fair to say that long treasury is better than corporate
bonds for investment and diversification, especially when characteristics of
the instruments are not specified. For example, VUSTX and TLT have duration
of about 15-17 years, and you will need to find corporate bonds with the
same duration to compare apple to apple. Investment Grade or High Yield
corporate bonds offer credit premiums on top of the treasury returns, and if
used properly, can further diversify your portfolio and provide more
returns. The more weapons you have, the better. Don't throw them away from
the beginning.

4. One key aspect of this type of rebalancing strategy is the rebalancing
premium. This is a bit beyond the understanding of even many professionals,
but it is why a 60 bond/40 equity rebalancing portfolio can provide better
long-term return than the non-rebalancing one. For a two-asset portfolio,
the rebalancing premium is positive if the return spread for the rebalancing
frequency (i.e. annually in OP's test) is negatively auto correlated. For
this reason, it's not always "你股票越多,长期回报越高" as many believe. It'
s also dependent on the rebalancing premium, and one should develop the
discipline to harvest it in the long run.

That's it for now.
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frank5
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发信人: frank5 (法兰克福), 信区: Investment
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 12 19:21:00 2018, 美东)

VANGUARD TOTAL STOCK MARKET(VITSX) 最低要5个米才能买???!!!买不起啊。。

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bluesky1998
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发信人: bluesky1998 (blueskybluesea), 信区: Investment
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 15 09:51:13 2018, 美东)

买fidelity的FZROX
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zhengqiji
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发信人: zhengqiji (蒸汽机到底是不是瓦特发明的呢), 信区: Investment
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 19 18:57:21 2018, 美东)


这个是Vanguard Total Stock Market Index Fund Institutional Shares

是给机构投资者的

你作为个人投资者,选择investor class 或者admiral class

【 在 frank5 (法兰克福) 的大作中提到: 】
: VANGUARD TOTAL STOCK MARKET(VITSX) 最低要5个米才能买???!!!买不起啊。。
: 。



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zhengqiji
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发信人: zhengqiji (蒸汽机到底是不是瓦特发明的呢), 信区: Investment
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 19 19:12:34 2018, 美东)

这个帖子说的很好啊,不过我有个疑问,如果说买bond/treasury是为了
diversification、分散风险的话,不是应该更看重risk吧,所以感觉bond是stock的很
好的互补,因为基本上stock牛的时候bond一般,然后经济不行了stock不行的时候bond
出来撑腰。所以我意思是如果对于除stock之外的选择来说,是不是更应该看risk,而
不是performance?
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