当前在线人数14189
[合集] (转贴)丰田的没落,十年前早已注 - 未名空间精华区
首页 - 版面精华区 - 海外生活精华区 - 车轮上的传奇版精华区 - 精华区文章阅读 首页
未名交友
[更多]
[更多]
[合集] (转贴)丰田的没落,十年前早已注

发信人: jackrun (SS*SDeveloper), 信区: Automobile
标  题: [合集] (转贴)丰田的没落,十年前早已注定。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 30 00:05:41 2010, 美东)


☆─────────────────────────────────────☆

  gpspda2327 (gpspda2327) 于 (Wed Feb 17 20:50:30 2010, 美东) 提到:

本文为cjdby的造汽原创

日本已经没有大野耐一了,也不可能有丰田英二,你如果去过日本或转机,它的机场服
务是中,美,欧中效率最低的,虽然看见人跑来跑去,但是毫无效率,不解决问题,碰
到特殊情况,如天气、疫情,日本的机场的排队,就很崩溃。
企业也一样,首先暴露出来的如三菱这样的官僚主义严重的公司,现在是丰田,
现代的日本,已经失去了动力,也许还是如以前那样纪律和剩下的敬业,但没有
人能站出来进行改善了,大家都是多一事不如少一事,整个社会缺乏活力。比如
申奥,东京塔下只有300多人在等结果,东京的国民支持率最低,也就是说日本人
就像过太平日子,不希望有什么事“打扰”他们。我有一个日本同事说,日本人现在
已经拒绝学习了,对外面是事情完全没兴趣。懒惰已经越来越蔓延。回到丰田,丰田
不是这次才快速扩张,以前都是成功的,你可以看到其80年代初在美国扩张时的认真
和勤勉,但是21世纪的扩张,失控了,懒了,把公司交给某些GMer,在NUMMI洗两年
澡就可以窃据丰田北美高位,提拔了一个GMer,没有想到牵出很多他们自己的七大姑八
大姨,
现在的北美丰田厂的运营,完全不能与10年前比,甚至连5S都做不到了。丰田自己说,
造了足够的车,却没有造足够的人。为什么?就拿北美丰田说事,它违反了丰田主义,不
从自己培养起来的有经验并有坚定理念的美国人中提拔,而是快餐式地用外来的空降兵或
洗澡蟹,因为扩张快,他自己培养不及,结果错误地让个把GMer卡了位,便一发不可收
拾,
那些老丰田的美国人,被GMer们搞下去,他们自己这些人被提上来,不出问题才怪呢。
日本的十多年不景气,是有原因的,原因就在,它停止学习了,停止思维了,大野耐一,
松下幸之助,盛田昭夫,本田宗一郎没有了,也可能不会再有了。



☆─────────────────────────────────────☆

  gpspda2327 (gpspda2327) 于 (Wed Feb 17 20:51:46 2010, 美东) 提到:

我以前学哲学,自认为是用了心的,事物有其主要矛盾和次要矛盾,
社会就是由平衡组成的矛盾统一体,任何不平衡都将导致破坏。
不管是精英,还是MBA,不管是IT认识,才是金融财务金领,当他们
在适当的位置发挥适当的作用时,就是社会积极资源。工程师不能说
他们拯救了世界,MBA们也不能。尤其是当不懂成为荣耀,懂成为被BS
的原因,就要好好想一想,金子会发光,发光的不一定是金子,也许是
某人的秃头或贼眼。当“精英”满街爬的时候,就要问一问,精英之所以为精英,
一是要精(少),精液不是唾液,更不是鼻涕,一静十血,虽然从医学上不一定对,
但是精的含义是不变的。英者杰也,杰是要有贡献的,不是说当了MBA就是精英,
尤其是MBA满地爬的美国,将要满地爬的中国和博士满地爬的德国。多了就不稀奇了,
市场法则,多了就不是精英了。尽管他们把自己当精英,却没有金刚钻,阻止不了
自己搞出来的金融危机。

回到日本,我06年,08年二访丰田工厂,一访不如一访,我是研究并实践精益生产的,
所以我比大家可能稍微知道多一些丰田为什么成功,也知道一些为什么现在出问题,
当时我就有这种预见(不是自吹先知先觉,任何有机会对其长期观察的人都会得出相同
的结论)
丰田,如同2战以后的福特之与亨利福特主义渐行渐远,丰田正在背叛大野耐一,我不
知道现在
丰田的人做头,有没有希望。不过看看福特这几年,好像应该有希望。干事业,要有爱
,要有
所有感,毕竟是自己的行当,毕竟是自己的家产,比交给空降MBA们,或者尼克希勒们
,韩德胜们,
要踏实一点。

之所以对大众有看法,也是因为有三个原因;
(1)大众原来就不好,倒数第二(09年JD Power 可靠性排名,铃木是倒数第一,乌龟爱
王八)
(2)大众在中国获得了与之素质不相称的待遇,也就是神车说
(3)大众,与很多德国公司,如菜丝、莱卡一样,朝着“美国化”的道路发展,倒不
是日本式的
不思进取,而是越来越偏离核心技术,喜欢炒作,虚化,取乱之道也。



☆─────────────────────────────────────☆

  gpspda2327 (gpspda2327) 于 (Wed Feb 17 20:52:28 2010, 美东) 提到:

对于丰田有什么我们可以或必须学的东西,要看它的本源和它几十年的历史,
而现在的问题,恰恰是它自己背叛了自己的TPS本源,就跟50年代以后,福特
公司背叛福特精神一样。问题都来自内部。你可以叉(挑战 )一下这个咨询,
他对丰田生产系统的本源理解多少,好东西,不需要狐假虎威,好东西也不论
一时之短长,而多数在中国(美国,欧洲也有)的精益咨询,都是图书馆专家。

对,GMer是指盖里.康维斯之流的通用系。丰田十年前犯的错误,就是让他做了一个工厂
的总经理并把他加入董事会。而他拉来了许多GMer的驴,一会儿一头,一会儿一头。
他在上台后第一次与他的经理个别谈话,说的都是cost cutting, 没有一句有关质量。
这样的人你能指望什么?



☆─────────────────────────────────────☆

  STI (实用又好开的车) 于 (Wed Feb 17 20:56:18 2010, 美东) 提到:

看来美车也不能买啊

【 在 gpspda2327 (gpspda2327) 的大作中提到: 】
: 对于丰田有什么我们可以或必须学的东西,要看它的本源和它几十年的历史,
: 而现在的问题,恰恰是它自己背叛了自己的TPS本源,就跟50年代以后,福特
: 公司背叛福特精神一样。问题都来自内部。你可以叉(挑战 )一下这个咨询,
: 他对丰田生产系统的本源理解多少,好东西,不需要狐假虎威,好东西也不论
: 一时之短长,而多数在中国(美国,欧洲也有)的精益咨询,都是图书馆专家。
: 对,GMer是指盖里.康维斯之流的通用系。丰田十年前犯的错误,就是让他做了一个
工厂
: 的总经理并把他加入董事会。而他拉来了许多GMer的驴,一会儿一头,一会儿一头。
: 他在上台后第一次与他的经理个别谈话,说的都是cost cutting, 没有一句有关质量。
: 这样的人你能指望什么?






☆─────────────────────────────────────☆

  gpspda2327 (gpspda2327) 于 (Wed Feb 17 20:56:29 2010, 美东) 提到:

还就是工人素质高,但我不是说只有丰田的工人素质高,在工厂工作了20年的UAW的工人
素质一样高,比我们一年换一茬的工人不知道要高多少,只是UAW与资方的极端不信任和
斗争,使他们的聪明才智不能得到发挥。在以前的丰田,50%的工程师是工人出身,而
像新品投产前的排工序的大部份工作,甚至是一部分IE的时间研究和标准化工作书,都是
工人做的(班组长级别的工人组成的pilot)。更不要说其改善技能。

而后来GMer虚头八脑地要求大家有学位(跟我们一些国企太像了),于是逼着干了20年的
工人出身的工程师去学英语,学艺术,或者踢出工程师岗位。傻乎乎的,看上去像车间
主任的
president换成了挤眉弄眼的大忽悠二白呼式的原来的GMer。GM完了,丰田也完了。



☆─────────────────────────────────────☆

  gpspda2327 (gpspda2327) 于 (Wed Feb 17 20:57:27 2010, 美东) 提到:

如上所言,究竟当初丰田、福特这些企业放弃了促使其成长的本源思想是为什么~是什
么原因使得整个公司(不单单是管理层出问题)出现了这样的转型?其时其事所然,也
许是一种不可以人们意志转移的宿命。也就是企业大了,由于早期努力形成的光环,而
用以前的话讲,躺倒在功劳簿上了。就如同那个西方受教育的日本人说,现在日本人已
经停止学习了。停止学习就没有创意,一个原来适合的系统,在躺倒在功劳簿以后不去
修护(精益生产系统是非稳定系统,如同飞机的电传和放宽静稳定性,是一个实时调控
系统,系统的不稳定的不失稳,需要花大力气的,就像飞机的放宽静稳定性以后,人的
反应就无法操纵和做人工备份,只能电操纵和电备份,所以因为太辛苦所以发懒了。第
二由于不再创造,所以也就没有继续建立适应扩大规模与精细管理的矛盾的新系统,于
是只能粗放了。福特如此,大众如此,丰田现在也如此了,中国企业还不怎么大,几十
万台水平,但是在扩张过程中,这种问题已经很严重了。
当福特傲慢地说他自己就是现代化,当盛田昭夫参观福特时傲慢地BS福特,差点就吐唾
沫在福特脸上时,危机就开始了,SONY不也失掉了它不断创新的风头,让位给高丽棒子
吗?



☆─────────────────────────────────────☆

  girlfriend (o(╯□╰)o) 于 (Wed Feb 17 21:06:04 2010, 美东) 提到:


只有买轰耷了

【 在 gpspda2327 (gpspda2327) 的大作中提到: 】
: 本文为cjdby的造汽原创
: 日本已经没有大野耐一了,也不可能有丰田英二,你如果去过日本或转机,它的机场服
: 务是中,美,欧中效率最低的,虽然看见人跑来跑去,但是毫无效率,不解决问题,碰
: 到特殊情况,如天气、疫情,日本的机场的排队,就很崩溃。
: 企业也一样,首先暴露出来的如三菱这样的官僚主义严重的公司,现在是丰田,
: 现代的日本,已经失去了动力,也许还是如以前那样纪律和剩下的敬业,但没有
: 人能站出来进行改善了,大家都是多一事不如少一事,整个社会缺乏活力。比如
: 申奥,东京塔下只有300多人在等结果,东京的国民支持率最低,也就是说日本人
: 就像过太平日子,不希望有什么事“打扰”他们。我有一个日本同事说,日本人现在
: 已经拒绝学习了,对外面是事情完全没兴趣。懒惰已经越来越蔓延。回到丰田,丰田
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆

  hznz (hznz) 于 (Wed Feb 17 21:10:19 2010, 美东) 提到:

草,日本下去了,韩代正好上位,中国竺延风那一群猪耽误了,草汽车买办全家



☆─────────────────────────────────────☆

  boycott (haha) 于 (Wed Feb 17 22:48:44 2010, 美东) 提到:

那你自己造?


【 在 STI (实用又好开的车) 的大作中提到: 】
: 看来美车也不能买啊
: 工厂






☆─────────────────────────────────────☆

  STI (实用又好开的车) 于 (Wed Feb 17 22:50:23 2010, 美东) 提到:

呵呵,脑子又昏了?自己看看原文去
【 在 boycott (haha) 的大作中提到: 】
: 那你自己造?






☆─────────────────────────────────────☆

  fabius (fabius) 于 (Thu Feb 18 00:43:13 2010, 美东) 提到:

十年前就注定了你早几天不说,马后炮嘛



☆─────────────────────────────────────☆

  tobuto (tobuto) 于 (Thu Feb 18 02:32:53 2010, 美东) 提到:

好文章,收藏了。谢谢介绍。
能给个原文链接吗?谢谢!




☆─────────────────────────────────────☆

  coolsphinx (酷狮) 于 (Thu Feb 18 10:00:31 2010, 美东) 提到:


【 在 gpspda2327 (gpspda2327) 的大作中提到: 】
: 本文为cjdby的造汽原创
: 日本已经没有大野耐一了,也不可能有丰田英二,你如果去过日本或转机,它的机场服
: 务是中,美,欧中效率最低的,虽然看见人跑来跑去,但是毫无效率,不解决问题,碰
: 到特殊情况,如天气、疫情,日本的机场的排队,就很崩溃。
: 企业也一样,首先暴露出来的如三菱这样的官僚主义严重的公司,现在是丰田,
: 现代的日本,已经失去了动力,也许还是如以前那样纪律和剩下的敬业,但没有
: 人能站出来进行改善了,大家都是多一事不如少一事,整个社会缺乏活力。比如
: 申奥,东京塔下只有300多人在等结果,东京的国民支持率最低,也就是说日本人
: 就像过太平日子,不希望有什么事“打扰”他们。我有一个日本同事说,日本人现在
: 已经拒绝学习了,对外面是事情完全没兴趣。懒惰已经越来越蔓延。回到丰田,丰田
: ...................






☆─────────────────────────────────────☆

  coolsphinx (酷狮) 于 (Thu Feb 18 10:02:54 2010, 美东) 提到:

精益制造系统是不稳定系统,这个结论比较精辟,说明日本模式不可持续。

美国是靠创新的系统,长远来说容易维系一些。

再说,现在美国的一流人才根本不在汽车业,拼不过别的国家也是可以理解的,田忌赛
马么。


【 在 gpspda2327 (gpspda2327) 的大作中提到: 】
: 本文为cjdby的造汽原创
: 日本已经没有大野耐一了,也不可能有丰田英二,你如果去过日本或转机,它的机场服
: 务是中,美,欧中效率最低的,虽然看见人跑来跑去,但是毫无效率,不解决问题,碰
: 到特殊情况,如天气、疫情,日本的机场的排队,就很崩溃。
: 企业也一样,首先暴露出来的如三菱这样的官僚主义严重的公司,现在是丰田,
: 现代的日本,已经失去了动力,也许还是如以前那样纪律和剩下的敬业,但没有
: 人能站出来进行改善了,大家都是多一事不如少一事,整个社会缺乏活力。比如
: 申奥,东京塔下只有300多人在等结果,东京的国民支持率最低,也就是说日本人
: 就像过太平日子,不希望有什么事“打扰”他们。我有一个日本同事说,日本人现在
: 已经拒绝学习了,对外面是事情完全没兴趣。懒惰已经越来越蔓延。回到丰田,丰田
: ...................






☆─────────────────────────────────────☆

  dvduser (dvduser) 于 (Thu Feb 18 10:11:06 2010, 美东) 提到:

精益是什么狗屁呀。日本人搞出来的能有好东西吗?
美国学精益的企业都不是什么好企业。

你说得对。
中国还是跟在美国屁股后面,学学创新就行了。


【 在 coolsphinx (酷狮) 的大作中提到: 】
: 精益制造系统是不稳定系统,这个结论比较精辟,说明日本模式不可持续。
: 美国是靠创新的系统,长远来说容易维系一些。
: 再说,现在美国的一流人才根本不在汽车业,拼不过别的国家也是可以理解的,田忌赛
: 马么。






☆─────────────────────────────────────☆

  meateater (sickcat) 于 (Thu Feb 18 10:43:02 2010, 美东) 提到:

楼主说得不错,楼上更是让我热血澎湃。
咱们中国应该让大家学咱们自己,奥巴马的政策跟土共学得越来越一致了,天朝还得努
力保持下去领先地位,不能学日本人变懒。



☆─────────────────────────────────────☆

  siliq (娄婧:“是美国人,不是非洲人”) 于 (Thu Feb 18 10:44:42 2010, 美东) 提到:

Caterpillar算是美国化、还是德国化、还是日本化?



☆─────────────────────────────────────☆

  flyfire (flyfire) 于 (Thu Feb 18 12:16:23 2010, 美东) 提到:

要不要开的菠菜,看看这片文章一共要被转多少次?
【 在 gpspda2327 (gpspda2327) 的大作中提到: 】
: 本文为cjdby的造汽原创
: 日本已经没有大野耐一了,也不可能有丰田英二,你如果去过日本或转机,它的机场服
: 务是中,美,欧中效率最低的,虽然看见人跑来跑去,但是毫无效率,不解决问题,碰
: 到特殊情况,如天气、疫情,日本的机场的排队,就很崩溃。
: 企业也一样,首先暴露出来的如三菱这样的官僚主义严重的公司,现在是丰田,
: 现代的日本,已经失去了动力,也许还是如以前那样纪律和剩下的敬业,但没有
: 人能站出来进行改善了,大家都是多一事不如少一事,整个社会缺乏活力。比如
: 申奥,东京塔下只有300多人在等结果,东京的国民支持率最低,也就是说日本人
: 就像过太平日子,不希望有什么事“打扰”他们。我有一个日本同事说,日本人现在
: 已经拒绝学习了,对外面是事情完全没兴趣。懒惰已经越来越蔓延。回到丰田,丰田
: ...................






☆─────────────────────────────────────☆

  lightpainter (紅漆工) 于 (Thu Feb 18 12:39:53 2010, 美东) 提到:

细细读了,作者很认真,也很有道理。




☆─────────────────────────────────────☆

  macrocisco (最青的蛙) 于 (Fri Mar  5 17:29:41 2010, 美东) 提到:

sigh
【 在 gpspda2327 (gpspda2327) 的大作中提到: 】
: 本文为cjdby的造汽原创
: 日本已经没有大野耐一了,也不可能有丰田英二,你如果去过日本或转机,它的机场服
: 务是中,美,欧中效率最低的,虽然看见人跑来跑去,但是毫无效率,不解决问题,碰
: 到特殊情况,如天气、疫情,日本的机场的排队,就很崩溃。
: 企业也一样,首先暴露出来的如三菱这样的官僚主义严重的公司,现在是丰田,
: 现代的日本,已经失去了动力,也许还是如以前那样纪律和剩下的敬业,但没有
: 人能站出来进行改善了,大家都是多一事不如少一事,整个社会缺乏活力。比如
: 申奥,东京塔下只有300多人在等结果,东京的国民支持率最低,也就是说日本人
: 就像过太平日子,不希望有什么事“打扰”他们。我有一个日本同事说,日本人现在
: 已经拒绝学习了,对外面是事情完全没兴趣。懒惰已经越来越蔓延。回到丰田,丰田
: ...................





※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 98.231.]

[返回]
赞助链接
未名交友
将您的链接放在这儿
 

Site Map - Contact Us - Terms and Conditions - Privacy Policy

版权所有,未名空间(mitbbs.com),since 1996