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[合集] 说说丰田

发信人: jackrun (SS*SDeveloper), 信区: Automobile
标  题: [合集] 说说丰田
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 10 22:33:24 2010, 美东)


☆─────────────────────────────────────☆

  justintime10 (科学中国) 于 (Sun Feb  7 20:08:16 2010, 北京) 提到:

第一个帖子发在这里,供大家批评。
研究丰田有些年了。
我认为福特、通用、丰田是迄今为止三大最卓越的汽车制造商,
或者说就是三大最卓越的企业。
福特不用说,那就是制造业的牛顿,引领了制造业的革命。
据此福特占据世界头把交椅19年。
通用历史上有一个著名的CEO,现在MIT的管理学院就是以他的名字命名的。
他的贡献在于,超越福特,发明了新的企业管理方法,就是分权的事业部制。
以前福特完全是中央集团的垂直一体化管理,而且他的生产线完全是一个标准的。
生产的车也是一个模样,甚至颜色都只有一种颜色,那就是黑色的T型车,
一下子生产了1500多万辆。
但是很显然,市场只有一种车是不合理的,所以通用的总裁斯隆就想为不同的人群
生产不同的车,要实现这样的目标,就是成立不同的事业部。
这一变革还是很厉害的,通用在汽车也占据第一的位置70多年才被丰田超过。
而且,通用汽车在历史上不仅是汽车业的第一,事实上我认为在大多数时间内,
它就是世界第一。
丰田是怎么成为世界第一的呢?大家都知道丰田生产方式,
丰田生产方式虽然不能同福特的贡献同日而语,但如果说福特是汽车界的牛顿,
那么丰田就是爱因斯坦了。
这是因为丰田确实打破了过去人们固有的观念:高质量意味着高成本。
丰田要做到高质量和低成本同在。当然这不是喊口号,而是有一整套方法,
那就是丰田生产方式。这个在近2、30年的时间内,全世界的企业都在学习的方法。
我看过一个说法,据说GOOGLE的不作恶就是学习的丰田的拉绳管理方法。

因此这三个企业,不单单是行业的第一,而是为全世界的企业提供了优秀的管理方法,
他们做出的贡献,不仅仅是提供产品了,而是为全人类提供了管理知识。

丰田这次出事,我也弄不清楚,究竟是有些人说的都是奸商,能隐瞒就隐瞒呢?
还是别的什么?

不过如果丰田知道问题不积极处理,显然不符合丰田管理方式的做法。
如果丰田根本就不知道怎么立即回应,那说明企业管理仍然面临很大的挑战。
毕竟历史是长江后浪推前浪,丰田生产方式也会被新的管理方法所取代。
只是还不知道是什么方法。

我认为丰田仍然还是目前世界上管理最好的制造企业,甚至就是最好的企业,
因为像沃尔玛这样的企业还是没有汽车制造这么复杂。
因为从我的认识来说,丰田的存在仍然是消费者的福音,当然不会永远是。
因为这些年来看,最痛恨丰田的,当然是它的对手。

通用在80年代,曾花了很多钱请美国的学者研究丰田,然后拼命学习,
不过这一研究到让丰田更加出名,因为现在商学院,工业工程都必讲丰田。

说道大家都关心的质量,现在企业的质量管理方法应该说很多都和丰田有关。
很多质量管理方法都是在丰田诞生的。

关于德国的大众等,大众都快赶上丰田了,不过好像没有很厉害的管理方法。
希望中国企业能够超越丰田,不过目前据我的了解,还没有迹象。

去过一个大企业下的一个小企业,我真是长了见识,一帮农民用最简单的工具
造的车一年也能卖几十万辆,国内的钱现在还是好赚,所以要产生好的管理方法
还需要时间。









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  btphy (btphy) 于 (Sun Feb  7 07:21:36 2010, 美东) 提到:

给了这么大一个汽车业的爱因斯坦的title,却没有一点具体的内容,到底丰田有什么
地方管理的特别出色没看出来。



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  justintime10 (科学中国) 于 (Sun Feb  7 20:46:43 2010, 北京) 提到:

那要说起来就很多了。
哈佛曾经有一个研究丰田的教授说,丰田在这30多年的时间内,是被研究最多的一个企
业。
丰田管理的核心我前面提到了,那就是不断的提高质量、降低成本。
无论质量存在问题,还是企业里存在浪费导致高成本。
丰田认为每天都要想办法去发现这些问题然后解决。
丰田认为要发现问题就要使问题能够被看见,所以他把生产现场构造成一个可视的系统。
使用各种方法使问题显现出来。
这样构造的系统有时候和我们的习惯做法相违背,我曾读到一个哈佛教授花了四年时间
研究丰田所写的文章。我当时很是奇怪,因为丰田的做法让我觉得不可思议。
这也是我迷上丰田管理方法的原因,以前我也是一愤日份子,哈哈。
我研究了好几年,写了一篇文章,我的结论是丰田这么做就是为了让问题显然出来。
先投到一个美国期刊,一个美国教授说,丰田这么做不需要成本吗?
他这么问当然有道理,但是我回答不了。

而事实上这正是日本的企业和美国的企业的管理理念的不同。
美国企业很注重短期利益,他们往往不会设定一个看起来不可能达到的目标。
换句话说任何时候都要考虑成本和效益之间的关系,所以他们很现实。
再加上华尔街文化,太长远的事情他们是不考虑的。当然并不是说他们就一点不考虑。

以丰田为首日本企业很注重长期利益,他们的目标比较理想化。
比如说丰田对质量管理的目标是零缺陷,当然这根本达不到。
美国企业也搞出了一个六西格玛,虽然这个目标也很高,但是和零缺陷显然有根本的不
同。
不过今年我看到六西格玛的认证里面已经把丰田管理方法加进去了。



【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 给了这么大一个汽车业的爱因斯坦的title,却没有一点具体的内容,到底丰田有什么
: 地方管理的特别出色没看出来。






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  mgdx (闷闷) 于 (Sun Feb  7 08:52:58 2010, 美东) 提到:

其实丰田这次的问题就是出自管理。

他们的软件控制这么烂,原因就是投资少,不重视,雇佣的人技术水平太低。其实问题
很简单,现在这
个世道,做软件,控制,电子的人薪水普遍不错,就丰田pay那点钱,根本无人问津。
但是在这方面投
资,严重违背丰田的严控成本的哲学。


【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 给了这么大一个汽车业的爱因斯坦的title,却没有一点具体的内容,到底丰田有什么
: 地方管理的特别出色没看出来。






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  venus (nene) 于 (Sun Feb  7 09:29:42 2010, 美东) 提到:

日车饭的mba,鉴定完毕。





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  willdong (niubi) 于 (Sun Feb  7 12:11:12 2010, 美东) 提到:

lz研究偷油獭这么多年白研究了
偷油獭除了在生产线管理上下功夫,还在很多软环境上下功夫
公关鼓吹,隐瞒事实,愚弄大众是其另一个最明显的特点
其带来的好处是显而易见的,不过如果隐瞒太多,一个谎需要百个谎来圆的时候总有露
馅的时候,结果也是显而易见的
所以lz说“研究丰田有些年了”但“丰田这次出事,我也弄不清楚,究竟是有些人说的
都是奸商,能隐瞒就隐瞒呢?还是别的什么?”



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  crystalcock (晓鸡 | 赶紧的) 于 (Sun Feb  7 12:12:41 2010, 美东) 提到:

丰田什么时候是世界第一的厂商了哈

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 第一个帖子发在这里,供大家批评。
: 研究丰田有些年了。
: 我认为福特、通用、丰田是迄今为止三大最卓越的汽车制造商,
: 或者说就是三大最卓越的企业。
: 福特不用说,那就是制造业的牛顿,引领了制造业的革命。
: 据此福特占据世界头把交椅19年。
: 通用历史上有一个著名的CEO,现在MIT的管理学院就是以他的名字命名的。
: 他的贡献在于,超越福特,发明了新的企业管理方法,就是分权的事业部制。
: 以前福特完全是中央集团的垂直一体化管理,而且他的生产线完全是一个标准的。
: 生产的车也是一个模样,甚至颜色都只有一种颜色,那就是黑色的T型车,
: ...................




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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 12:21:10 2010, 美东) 提到:

不作恶是企业信条 跟moving forward是一个意思
跟管理方法怎么能扯的上关系?

另外很多人误解walmart了 walmart完全是一个高科技企业 想当初为了信用卡结算数据
和物流管理的方便 租了几颗通讯卫星的事迹还是挺让人震撼的

要节省成本 总是有办法的 关键是 这种安全性cut edge的节省成本方法很容易越界造
成质量问题 常在河边走 哪有不湿鞋的

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 第一个帖子发在这里,供大家批评。
: 研究丰田有些年了。
: 我认为福特、通用、丰田是迄今为止三大最卓越的汽车制造商,
: 或者说就是三大最卓越的企业。
: 福特不用说,那就是制造业的牛顿,引领了制造业的革命。
: 据此福特占据世界头把交椅19年。
: 通用历史上有一个著名的CEO,现在MIT的管理学院就是以他的名字命名的。
: 他的贡献在于,超越福特,发明了新的企业管理方法,就是分权的事业部制。
: 以前福特完全是中央集团的垂直一体化管理,而且他的生产线完全是一个标准的。
: 生产的车也是一个模样,甚至颜色都只有一种颜色,那就是黑色的T型车,
: ...................





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  vodka888 (有包子么?分点下酒。) 于 (Sun Feb  7 12:23:35 2010, 美东) 提到:

管他丰田不丰田,俺关心的是自己车的安全和维护问题。



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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 12:23:44 2010, 美东) 提到:

提高质量没看出来 起码召回事件证明了实际上质量在下降
成本降低到是看出来了

其实说白了丰田的做法和中国企业的竞次竞争很象 谁狠下心来放低质量标准 谁的成本
就会低 市场上短期就有有利

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 那要说起来就很多了。
: 哈佛曾经有一个研究丰田的教授说,丰田在这30多年的时间内,是被研究最多的一个企
: 业。
: 丰田管理的核心我前面提到了,那就是不断的提高质量、降低成本。
: 无论质量存在问题,还是企业里存在浪费导致高成本。
: 丰田认为每天都要想办法去发现这些问题然后解决。
: 丰田认为要发现问题就要使问题能够被看见,所以他把生产现场构造成一个可视的系
统。
: 使用各种方法使问题显现出来。
: 这样构造的系统有时候和我们的习惯做法相违背,我曾读到一个哈佛教授花了四年时间
: 研究丰田所写的文章。我当时很是奇怪,因为丰田的做法让我觉得不可思议。
: ...................





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  bjybbn (bjybbn) 于 (Sun Feb  7 13:33:32 2010, 美东) 提到:

美国车成本高,绝大部分原因是高昂的人力资源成本。

真正到因为技术和管理造成的高成本,跟这些比起来根本不值一提。与其花四年时间研
究他们的管理体系,不如去研究一下为什么日本厂商没有形成霸道的汽车制造业工人工
会。

牛顿在数学和物理领域很牛,可是他一生大部分时间都是用来研究制金术,也就是
怎么点石成金。这分散了他很大精力。同理美国厂商之所以成本居高不下,主要是因为
工会和员工成本太高,过去十几年,GM单是为了养活工会机构,就花了100多亿美金,
分散了资源,丧失了竞争力。

丰田才当了几年老大?就发生了这样的事件。这样的水平怎么敢称为爱因斯坦?除了日
本人长的可能有点像,其他跟爱因斯坦根本撤不上关系。

另,即便是丰田有世界上最好的管理经验,有世界上最好的技术,也只能说明他们有能
力,不能说明他们有道德。这是两码事。能力出众同时道德败坏的比比皆是,你可以敬
佩他们的能力,可是照样应该鄙视日本人的道德。所以,还是接着当你的愤日分子吧,
直到日本人做到真心诚意的道歉并忏悔他们的罪恶。




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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 13:51:28 2010, 美东) 提到:

耗费大部分牛顿晚年精力的是神学 哪里有什么点金术的传说?

【 在 bjybbn (bjybbn) 的大作中提到: 】
: 美国车成本高,绝大部分原因是高昂的人力资源成本。
: 真正到因为技术和管理造成的高成本,跟这些比起来根本不值一提。与其花四年时间研
: 究他们的管理体系,不如去研究一下为什么日本厂商没有形成霸道的汽车制造业工人工
: 会。
: 牛顿在数学和物理领域很牛,可是他一生大部分时间都是用来研究制金术,也就是
: 怎么点石成金。这分散了他很大精力。同理美国厂商之所以成本居高不下,主要是因为
: 工会和员工成本太高,过去十几年,GM单是为了养活工会机构,就花了100多亿美金,
: 分散了资源,丧失了竞争力。
: 丰田才当了几年老大?就发生了这样的事件。这样的水平怎么敢称为爱因斯坦?除了日
: 本人长的可能有点像,其他跟爱因斯坦根本撤不上关系。
: ...................





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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 04:23:28 2010, 北京) 提到:

这种诛心之论没有意义,不过倒是中国人惯常的思维。

【 在 willdong (niubi) 的大作中提到: 】
: lz研究偷油獭这么多年白研究了
: 偷油獭除了在生产线管理上下功夫,还在很多软环境上下功夫
: 公关鼓吹,隐瞒事实,愚弄大众是其另一个最明显的特点
: 其带来的好处是显而易见的,不过如果隐瞒太多,一个谎需要百个谎来圆的时候总有露
: 馅的时候,结果也是显而易见的
: 所以lz说“研究丰田有些年了”但“丰田这次出事,我也弄不清楚,究竟是有些人说的
: 都是奸商,能隐瞒就隐瞒呢?还是别的什么?”






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 04:24:55 2010, 北京) 提到:

08年开始。
不过预测丰田成为第一那可是近20多年前就有了。

【 在 crystalcock (晓鸡 | 赶紧的) 的大作中提到: 】
: 丰田什么时候是世界第一的厂商了哈






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 04:27:55 2010, 北京) 提到:

丰田有拉绳管理,就是说生产线上每个员工工位上都一根绳子,如果出现问题,
员工要拉绳让整个生产线停下来,直到问题解决为止。
而GOOGLE得不作恶管理也是一样,按他们的说法,如果有员工提出意见,
就要让整个项目停下来,直到解决问题。

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 不作恶是企业信条 跟moving forward是一个意思
: 跟管理方法怎么能扯的上关系?
: 另外很多人误解walmart了 walmart完全是一个高科技企业 想当初为了信用卡结算数据
: 和物流管理的方便 租了几颗通讯卫星的事迹还是挺让人震撼的
: 要节省成本 总是有办法的 关键是 这种安全性cut edge的节省成本方法很容易越界造
: 成质量问题 常在河边走 哪有不湿鞋的






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  crystalcock (晓鸡 | 赶紧的) 于 (Sun Feb  7 15:30:12 2010, 美东) 提到:

吹,继续吹
要是真这样还能自动加速阿

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 丰田有拉绳管理,就是说生产线上每个员工工位上都一根绳子,如果出现问题,
: 员工要拉绳让整个生产线停下来,直到问题解决为止。
: 而GOOGLE得不作恶管理也是一样,按他们的说法,如果有员工提出意见,
: 就要让整个项目停下来,直到解决问题。





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  bjybbn (bjybbn) 于 (Sun Feb  7 15:32:58 2010, 美东) 提到:

http://baike.baidu.com/view/50571.htm


【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 耗费大部分牛顿晚年精力的是神学 哪里有什么点金术的传说?






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  mgdx (闷闷) 于 (Sun Feb  7 15:33:34 2010, 美东) 提到:

靠,不会吧,疯舔也sm,日本看来真是举国sm了。

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 丰田有拉绳管理,就是说生产线上每个员工工位上都一根绳子,如果出现问题,
: 员工要拉绳让整个生产线停下来,直到问题解决为止。
: 而GOOGLE得不作恶管理也是一样,按他们的说法,如果有员工提出意见,
: 就要让整个项目停下来,直到解决问题。






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  crystalcock (晓鸡 | 赶紧的) 于 (Sun Feb  7 15:33:42 2010, 美东) 提到:

是么,有没有预测到了第一之后的第二年就要出大问题?

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 08年开始。
: 不过预测丰田成为第一那可是近20多年前就有了。





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  SpicyCrab (香辣蟹) 于 (Sun Feb  7 15:37:10 2010, 美东) 提到:

据说 lean production 是丰田首创的?  大幅提高效率  减少浪费
【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 第一个帖子发在这里,供大家批评。
: 研究丰田有些年了。
: 我认为福特、通用、丰田是迄今为止三大最卓越的汽车制造商,
: 或者说就是三大最卓越的企业。
: 福特不用说,那就是制造业的牛顿,引领了制造业的革命。
: 据此福特占据世界头把交椅19年。
: 通用历史上有一个著名的CEO,现在MIT的管理学院就是以他的名字命名的。
: 他的贡献在于,超越福特,发明了新的企业管理方法,就是分权的事业部制。
: 以前福特完全是中央集团的垂直一体化管理,而且他的生产线完全是一个标准的。
: 生产的车也是一个模样,甚至颜色都只有一种颜色,那就是黑色的T型车,
: ...................





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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 04:48:20 2010, 北京) 提到:

任何汽车企业出现问题,都应该对用户负责。
但是用户对厂商的信息是不了解的,存在信息不对称。

就说汽车的质量和安全,你怎么判断安全和质量呢。
尤其是汽车这种上百年历史的产品,而且又如此复杂。

我前面提到了,中国还存在大量由农民用很原始的工具造的车,同样可以卖出去,
同样可以赚钱。

我以前也自己组装电脑,但是我去联想参观他们的电脑生产过程,发现他们不是
把电脑组装起来那么简单,而是要做很多检测,比如关乎安全的高温试验。
这种投资很大,我想神舟电脑估计最初是没有这些检测的,但是一样卖啊。

再说到山寨手机,同样山寨手机也是没有检测的。
我曾见到民工用一个手机,声音巨响而且刺耳,怀里还抱着小孩。
但是他们知道安全两个字吗?

再说汽车,说道日本汽车,国内的论坛基本上都是诛心论,首先就把日车打在
耻辱柱上,然后自然没得讨论的,基本上就是人生攻击。

比如说日本很多车碰撞试验分数高,有些人就说了,是日本人专门为碰撞而设计的。
而我也看了一个清华汽车系教授写的文章,说丰田和本田有全世界最先进的
汽车碰撞实验室。

这里有一个问题,如果汽车不是按照碰撞来设计,通过碰撞得到数据,那么设计的时候
应该根据什么呢?

难道仅仅根据理论模型的计算和感觉。

现在丰田出大问题了,国内的专家很搞笑,说是因为丰田的零部件通用造成的。
想一想都知道,作为一个巨型企业,零部件通用好控制质量,还是不通用好控制质量?
国内的零部件企业也说丰田的供货渠道太单一,也是问题。
事实上只有供货渠道越少,才越容易控制质量,否则你哪有那么多精力去管那么多
供应商呢。
事实上现在的供应链管理就是从丰田的管理来的。




【 在 vodka888 (有包子么?分点下酒。) 的大作中提到: 】
: 管他丰田不丰田,俺关心的是自己车的安全和维护问题。






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 04:50:56 2010, 北京) 提到:

质量提高,尤其对于丰田来说,肯定是越来越不明显。

而你说的竞次,这个就没有事实基础了,至少我没有看到相关资料。
如果你有实际的资料,可以提供给我,说不定我就可以写出一篇好文章。
否则光嘴上说,那个杂志会接受啊。

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 提高质量没看出来 起码召回事件证明了实际上质量在下降
: 成本降低到是看出来了
: 其实说白了丰田的做法和中国企业的竞次竞争很象 谁狠下心来放低质量标准 谁的成本
: 就会低 市场上短期就有有利
: 统。






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  littleneck (小圆蛤) 于 (Sun Feb  7 15:54:00 2010, 美东) 提到:

其实把车或人神化了, 最后只有悲剧。 车子是人造的, 就一定会有缺陷的时候。
丰田的质量和管理声誉在过去几年实在是太好了,所以这次踏板的质量和他们对的
危机处理方式的不成熟对车饭们是个致命打击。 我相信不同品牌的车子有不同的问
题, 只是暂时还没出现。 和其它牌子相比,丰田的性价比还是好的。我想大家平
时还是多保养车,不要在或让车子在极端的状态下行驶。买好保险,剩下的就听天
由命了。



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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 04:56:19 2010, 北京) 提到:

关于愤日上面,我建议你看看福泽谕吉的书《文明论概略》
事实上,当初中国和日本几乎同时被西方列强打开国门,两国的知识分子和民众
的态度就跟我们长期来对日本的态度一样。
但是日本的知识分子很快就发现,应该改变态度,努力学习,所以短短的时间内
就打败了中国,从此把中国踩在脚下。

而中国呢,如果你看看福泽谕吉的书,会发现,民众对西方的情绪,或者说强敌的
情绪近100多年都没有变过,和100年前的日本一样,而日本早就变了。

关键是这样有用么?

【 在 bjybbn (bjybbn) 的大作中提到: 】
: 美国车成本高,绝大部分原因是高昂的人力资源成本。
: 真正到因为技术和管理造成的高成本,跟这些比起来根本不值一提。与其花四年时间研
: 究他们的管理体系,不如去研究一下为什么日本厂商没有形成霸道的汽车制造业工人工
: 会。
: 牛顿在数学和物理领域很牛,可是他一生大部分时间都是用来研究制金术,也就是
: 怎么点石成金。这分散了他很大精力。同理美国厂商之所以成本居高不下,主要是因为
: 工会和员工成本太高,过去十几年,GM单是为了养活工会机构,就花了100多亿美金,
: 分散了资源,丧失了竞争力。
: 丰田才当了几年老大?就发生了这样的事件。这样的水平怎么敢称为爱因斯坦?除了日
: 本人长的可能有点像,其他跟爱因斯坦根本撤不上关系。
: ...................





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  crystalcock (晓鸡 | 赶紧的) 于 (Sun Feb  7 15:57:34 2010, 美东) 提到:

日本是怎么发展起来的?中国呢?

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 关于愤日上面,我建议你看看福泽谕吉的书《文明论概略》
: 事实上,当初中国和日本几乎同时被西方列强打开国门,两国的知识分子和民众
: 的态度就跟我们长期来对日本的态度一样。
: 但是日本的知识分子很快就发现,应该改变态度,努力学习,所以短短的时间内
: 就打败了中国,从此把中国踩在脚下。
: 而中国呢,如果你看看福泽谕吉的书,会发现,民众对西方的情绪,或者说强敌的
: 情绪近100多年都没有变过,和100年前的日本一样,而日本早就变了。
: 关键是这样有用么?





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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 16:00:30 2010, 美东) 提到:

从来没听说过“不作恶”管理
不作恶是企业文化

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 丰田有拉绳管理,就是说生产线上每个员工工位上都一根绳子,如果出现问题,
: 员工要拉绳让整个生产线停下来,直到问题解决为止。
: 而GOOGLE得不作恶管理也是一样,按他们的说法,如果有员工提出意见,
: 就要让整个项目停下来,直到解决问题。






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 05:01:14 2010, 北京) 提到:

这个东西还要感谢通用汽车。
通用汽车在80年代末找了一批教授组成了一个团队研究丰田。
90年这个团队的一个MIT教授写了一本书《改变世界的机器》
从此丰田的生产方式有多个名字:零存库、看板生产、准时生产等
96年这个教授又写了一本书《精益思想》,从此精益生产概念流行。

【 在 SpicyCrab (香辣蟹) 的大作中提到: 】
: 据说 lean production 是丰田首创的?  大幅提高效率  减少浪费






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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 16:01:41 2010, 美东) 提到:

我没有否定牛顿搞过这玩意
但是你说牛顿大量的经历都花在这上面是不对的
牛顿花精力最多的 就是神学

【 在 bjybbn (bjybbn) 的大作中提到: 】
: http://baike.baidu.com/view/50571.htm






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 05:06:45 2010, 北京) 提到:

你说的很客观。
问题就在于车子是人造的,汽车生产设计的工序如此之多,复杂。
要保证高质量困难会很多。

企业需要有办法去控制质量,目前来看,丰田的质量管理应该说是最好的。
当然了肯定有更好的,只是现在还不了解,或者企业还没有找到。

我去过一个企业,他的操作很简单,但是不能犯错,犯错就致命,就跟开飞机一样。
我问他们的管理人员,你怎么控制安全,控制的程度到多大的概率。
他们完全没有概念,而企业就是要用合理的成本把出问题的概率控制的越低越好。


【 在 littleneck (小圆蛤) 的大作中提到: 】
: 其实把车或人神化了, 最后只有悲剧。 车子是人造的, 就一定会有缺陷的时候。
: 丰田的质量和管理声誉在过去几年实在是太好了,所以这次踏板的质量和他们对的
: 危机处理方式的不成熟对车饭们是个致命打击。 我相信不同品牌的车子有不同的问
: 题, 只是暂时还没出现。 和其它牌子相比,丰田的性价比还是好的。我想大家平
: 时还是多保养车,不要在或让车子在极端的状态下行驶。买好保险,剩下的就听天
: 由命了。






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 05:09:30 2010, 北京) 提到:

文化也是管理啊,现在商学院都要上企业文化课。
很多人就认为丰田的管理重在它的文化,不过我不这样认为。
我认为丰田管理方法就是一套科学的体系,怎么保证高质量、低成本的科学体系。

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 从来没听说过“不作恶”管理
: 不作恶是企业文化






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 05:10:38 2010, 北京) 提到:

我认为关键点就是日本是脱亚入欧,中国是中体西用。

【 在 crystalcock (晓鸡 | 赶紧的) 的大作中提到: 】
: 日本是怎么发展起来的?中国呢?






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  ARod (Alex Rodriguez) 于 (Sun Feb  7 16:21:07 2010, 美东) 提到:

太好了,终于有人把疯田和古狗这俩良心丧尽的垃圾公司绑到一起了
【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 丰田有拉绳管理,就是说生产线上每个员工工位上都一根绳子,如果出现问题,
: 员工要拉绳让整个生产线停下来,直到问题解决为止。
: 而GOOGLE得不作恶管理也是一样,按他们的说法,如果有员工提出意见,
: 就要让整个项目停下来,直到解决问题。





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  RoadKilla (大波小波一起抓) 于 (Sun Feb  7 16:28:25 2010, 美东) 提到:

丰田有什么好研究的?
你研究的全是被丰田买通的学院和媒体的propaganda
full of shit
事实的真相异常简单
日元95年后对美元的持续升值导致日本制造业不得不抛弃原来的精细制造传统
要么像索尼一样跑美国来做电影
要么像丰田一样偷工减料
没有第三条路

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 第一个帖子发在这里,供大家批评。
: 研究丰田有些年了。
: 我认为福特、通用、丰田是迄今为止三大最卓越的汽车制造商,
: 或者说就是三大最卓越的企业。
: 福特不用说,那就是制造业的牛顿,引领了制造业的革命。
: 据此福特占据世界头把交椅19年。
: 通用历史上有一个著名的CEO,现在MIT的管理学院就是以他的名字命名的。
: 他的贡献在于,超越福特,发明了新的企业管理方法,就是分权的事业部制。
: 以前福特完全是中央集团的垂直一体化管理,而且他的生产线完全是一个标准的。
: 生产的车也是一个模样,甚至颜色都只有一种颜色,那就是黑色的T型车,
: ...................






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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 16:58:06 2010, 美东) 提到:

关键是铁一样的事实在证明丰田的质量在下降
什么质量提高越来越不明显 90年代的丰田车有这个自动加速问题么?
为什么承认一下质量下降对于丰田fans这么难呢?

至于竞次 这确实是我个人的观点 主观观点
问题是我有这个资料为什么要提供给你要你写文章?

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 质量提高,尤其对于丰田来说,肯定是越来越不明显。
: 而你说的竞次,这个就没有事实基础了,至少我没有看到相关资料。
: 如果你有实际的资料,可以提供给我,说不定我就可以写出一篇好文章。
: 否则光嘴上说,那个杂志会接受啊。






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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 16:58:59 2010, 美东) 提到:

起码我知道零库存不是丰田的发明

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 这个东西还要感谢通用汽车。
: 通用汽车在80年代末找了一批教授组成了一个团队研究丰田。
: 90年这个团队的一个MIT教授写了一本书《改变世界的机器》
: 从此丰田的生产方式有多个名字:零存库、看板生产、准时生产等
: 96年这个教授又写了一本书《精益思想》,从此精益生产概念流行。






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  crystalcock (晓鸡 | 赶紧的) 于 (Sun Feb  7 16:59:07 2010, 美东) 提到:

丰田的质量只有提高没有下降
顶多是负提高,怎么能说下降呢?

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 关键是铁一样的事实在证明丰田的质量在下降
: 什么质量提高越来越不明显 90年代的丰田车有这个自动加速问题么?
: 为什么承认一下质量下降对于丰田fans这么难呢?
: 至于竞次 这确实是我个人的观点 主观观点
: 问题是我有这个资料为什么要提供给你要你写文章?





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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 16:59:39 2010, 美东) 提到:

问题是 你认为“科学”的体系为什么会出问题? 检验科学的标准是什么?

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 文化也是管理啊,现在商学院都要上企业文化课。
: 很多人就认为丰田的管理重在它的文化,不过我不这样认为。
: 我认为丰田管理方法就是一套科学的体系,怎么保证高质量、低成本的科学体系。






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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 17:02:36 2010, 美东) 提到:

对牛顿感兴趣的同学可以看看这个
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%89%BE%E8%90%A8%E5%85%8B%C2%B7%E7%89%9B%E9%A1%BF

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 我没有否定牛顿搞过这玩意
: 但是你说牛顿大量的经历都花在这上面是不对的
: 牛顿花精力最多的 就是神学






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  dearbulls (CiTY HuNTeR) 于 (Sun Feb  7 17:18:35 2010, 美东) 提到:

原来德国只有一个大众。
奔驰你怎么不说说?他的管理和经营哪里不如丰田呢?



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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 06:22:20 2010, 北京) 提到:

这一下子打到了全世界研究丰田的学者和学习丰田的企业。

在中国的论坛上,经常可以看到有很多人怀疑某个群体的智商。

这个如果不是这个人聪明绝顶,就是智商有问题。

【 在 RoadKilla (大波小波一起抓) 的大作中提到: 】
: 丰田有什么好研究的?
: 你研究的全是被丰田买通的学院和媒体的propaganda
: full of shit
: 事实的真相异常简单
: 日元95年后对美元的持续升值导致日本制造业不得不抛弃原来的精细制造传统
: 要么像索尼一样跑美国来做电影
: 要么像丰田一样偷工减料
: 没有第三条路






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 06:24:55 2010, 北京) 提到:

丰田质量在下降,这个我也承认是事实,但是这跟丰田生产系统没有关系。
而且这个下降我认为主要是和丰田近几年的扩展有关系。
当然这个现在没有证据证明这一点。
至于你说的自动加速问题,也不能说以前一定不存在。
或者是由于技术本身的问题,新技术导致的的新问题。
不过技术我不懂。

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 关键是铁一样的事实在证明丰田的质量在下降
: 什么质量提高越来越不明显 90年代的丰田车有这个自动加速问题么?
: 为什么承认一下质量下降对于丰田fans这么难呢?
: 至于竞次 这确实是我个人的观点 主观观点
: 问题是我有这个资料为什么要提供给你要你写文章?






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  RoadKilla (大波小波一起抓) 于 (Sun Feb  7 17:25:53 2010, 美东) 提到:

你想说什么就明说,我不会在意的
我讲的是事实

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 这一下子打到了全世界研究丰田的学者和学习丰田的企业。
: 在中国的论坛上,经常可以看到有很多人怀疑某个群体的智商。
: 这个如果不是这个人聪明绝顶,就是智商有问题。






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 06:26:06 2010, 北京) 提到:

那是谁发明的,我看的资料都说是丰田发明的。
所以丰田生产系统又称作零存库生产。

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 起码我知道零库存不是丰田的发明






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 06:27:54 2010, 北京) 提到:

这个出问题,太正常了。
企业就是要做到出问题越少越少。
检验科学的标准当然是最后的结果和产生结果的过程了。

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 问题是 你认为“科学”的体系为什么会出问题? 检验科学的标准是什么?






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  RoadKilla (大波小波一起抓) 于 (Sun Feb  7 17:35:21 2010, 美东) 提到:

你看到的是哪门子的资料啊?
不过丰田五毛作风向来这样
我提醒你一下
丰田在50年代把普渡?的一个搞工业管理的教授请去创业
当时丰田P都没有,那教授说什么他们就做什么
这就是所谓丰田管理的狗p玩意的前身。
丰田的战后第一桶金是老毛赐的
韩战爆发时,整个日本制造业靠接美国订单有了重建的家底
丰田全体人员当时去福特参观,福特全部厂房管理技术开放
这层丰田和福特的渊源到现在都有
小福特打电话给丰田家族,他家当家的睡觉都要爬起来接的
丰田五毛基本对历史一无所知
你这种propaganda复读机每周一经贴,成惯例了

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 那是谁发明的,我看的资料都说是丰田发明的。
: 所以丰田生产系统又称作零存库生产。






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 06:40:22 2010, 北京) 提到:

德国的三大都学丰田。
欧洲的企业的管理没有太多创新,大概是因为19世纪的管理创新都在欧洲吧。
现在在教科书上能看到欧洲的学者都是19世纪及以前的。
19世纪以后的就是美国了,现在日本也有一些。
欧洲搞出了一个ISO,这个算集大成吧。其中也包括丰田的管理方法。
欧美的企业其实比日本的企业能忽悠,脑子也活多了。
日本的企业在做实际的东西上还是很厉害的,做“忽悠”一点的,或者说软的东西就
比较差了,索尼想转行做内容,最后只好请一个英国人做CEO。

美欧的企业,自己搞一套东西出来,马上做成标准,然后全世界认证赚钱。
比如GE、IBM、壳牌等都这样。

尤其是IBM自己的个人电脑的供应链都没有管好,卖给联想,然后满世界给别的企业
提供供应链管理方案,成为最大的收入来源。

丰田如果自己也搞一个认证,就这10多20年全世界学丰田的形式,它能赚多少钱啊。

中国的企业硬的不行,软的很喜欢做,就是观念老改不过来。

【 在 dearbulls (CiTY HuNTeR) 的大作中提到: 】
: 原来德国只有一个大众。
: 奔驰你怎么不说说?他的管理和经营哪里不如丰田呢?






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  mgdx (闷闷) 于 (Sun Feb  7 17:46:13 2010, 美东) 提到:

能写成这样,也算是极品。
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: 德国的三大都学韩国。
: 欧洲的企业的管理没有太多创新,大概是因为19世纪的管理创新都在欧洲吧。
: 现在在教科书上能看到欧洲的学者都是19世纪及以前的。
: 19世纪以后的就是美国了,现在韩国也有一些。
: 欧洲搞出了一个ISO,这个算集大成吧。其中也包括韩国的管理方法。
: 欧美的企业其实比韩国的企业能忽悠,脑子也活多了。
: 韩国的企业在做实际的东西上还是很厉害的,做“忽悠”一点的,或者说软的东西就


【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 德国的三大都学丰田。
: 欧洲的企业的管理没有太多创新,大概是因为19世纪的管理创新都在欧洲吧。
: 现在在教科书上能看到欧洲的学者都是19世纪及以前的。
: 19世纪以后的就是美国了,现在日本也有一些。
: 欧洲搞出了一个ISO,这个算集大成吧。其中也包括丰田的管理方法。
: 欧美的企业其实比日本的企业能忽悠,脑子也活多了。
: 日本的企业在做实际的东西上还是很厉害的,做“忽悠”一点的,或者说软的东西就
: 比较差了,索尼想转行做内容,最后只好请一个英国人做CEO。
: 美欧的企业,自己搞一套东西出来,马上做成标准,然后全世界认证赚钱。
: 比如GE、IBM、壳牌等都这样。
: ...................






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 06:48:36 2010, 北京) 提到:

你说的是戴明吧。
戴明在日本那可是质量管理之父,日本的质量最高奖就叫戴明奖。
戴明影响的是整个日本的企业,当然也影响丰田。
现在的管理教科书既要讲戴明,也要讲丰田。
之所以这样,显然是丰田有独到的创新,和戴明有不同之处。
不用怀疑整个管理界的智商。
丰田管理方法在美国的学界,又被人称作新福特主义。
显然和福特主义是有区别的。
这也是我为什么称福特为牛顿,丰田为爱因斯坦的原因。
丰田打破了很多当年福特管理方法的一些固有观念。

【 在 RoadKilla (大波小波一起抓) 的大作中提到: 】
: 你看到的是哪门子的资料啊?
: 不过丰田五毛作风向来这样
: 我提醒你一下
: 丰田在50年代把普渡?的一个搞工业管理的教授请去创业
: 当时丰田P都没有,那教授说什么他们就做什么
: 这就是所谓丰田管理的狗p玩意的前身。
: 丰田的战后第一桶金是老毛赐的
: 韩战爆发时,整个日本制造业靠接美国订单有了重建的家底
: 丰田全体人员当时去福特参观,福特全部厂房管理技术开放
: 这层丰田和福特的渊源到现在都有
: ...................





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  dearbulls (CiTY HuNTeR) 于 (Sun Feb  7 17:48:53 2010, 美东) 提到:

依然没有说奔驰。
疯田的员工管理确实是世界领先的,这可能就是你所说的管理理念的先进所在吧。但是
要说质控和制造工艺水平,那奔驰是当仁不让的行业标杆,这个你问问学汽车或者机械
的都知道

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 德国的三大都学丰田。
: 欧洲的企业的管理没有太多创新,大概是因为19世纪的管理创新都在欧洲吧。
: 现在在教科书上能看到欧洲的学者都是19世纪及以前的。
: 19世纪以后的就是美国了,现在日本也有一些。
: 欧洲搞出了一个ISO,这个算集大成吧。其中也包括丰田的管理方法。
: 欧美的企业其实比日本的企业能忽悠,脑子也活多了。
: 日本的企业在做实际的东西上还是很厉害的,做“忽悠”一点的,或者说软的东西就
: 比较差了,索尼想转行做内容,最后只好请一个英国人做CEO。
: 美欧的企业,自己搞一套东西出来,马上做成标准,然后全世界认证赚钱。
: 比如GE、IBM、壳牌等都这样。
: ...................






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  crystalcock (晓鸡 | 赶紧的) 于 (Sun Feb  7 17:51:07 2010, 美东) 提到:

丰田就没有一款拿得出手的常见性能车
靠大妈车来打市场
当然没有什么可说的

【 在 dearbulls (CiTY HuNTeR) 的大作中提到: 】
: 依然没有说奔驰。
: 疯田的员工管理确实是世界领先的,这可能就是你所说的管理理念的先进所在吧。但是
: 要说质控和制造工艺水平,那奔驰是当仁不让的行业标杆,这个你问问学汽车或者机械
: 的都知道





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  RoadKilla (大波小波一起抓) 于 (Sun Feb  7 17:57:31 2010, 美东) 提到:

你所说的“破了很多当年福特管理方法的一些固有观念。”
是有特定前提的
如果你研究70-80年代日元对美元汇率
你会发现当时的日元和现在的人民币一样
对美元大幅沽低
it的生产管理,是要有这个利润空间的,才能把研发尽早的结合到产品周期的最上游
单纯的lean manufacturing,降低不了什么成本
当日元红利这个前提不存在的时候
it根本无路可走
只有recycle已有技术,然后heavily marketing
这就是为什么camry平台从92年一直用到现在
出个刹车门要影响几乎全部产品的原因

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 你说的是戴明吧。
: 戴明在日本那可是质量管理之父,日本的质量最高奖就叫戴明奖。
: 戴明影响的是整个日本的企业,当然也影响丰田。
: 现在的管理教科书既要讲戴明,也要讲丰田。
: 之所以这样,显然是丰田有独到的创新,和戴明有不同之处。
: 不用怀疑整个管理界的智商。
: 丰田管理方法在美国的学界,又被人称作新福特主义。
: 显然和福特主义是有区别的。
: 这也是我为什么称福特为牛顿,丰田为爱因斯坦的原因。
: 丰田打破了很多当年福特管理方法的一些固有观念。






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 06:57:43 2010, 北京) 提到:

这就是考验管理能力的。

企业不是靠完全技术赚钱,有技术管理不好同样不行。
比如三星的半导体技术不如松下,但是三星的市场可比松下大多了。
俨然现在的亚洲典范了。

就拿快餐来说,你认为快餐和我们高档的中餐那个技术含量高。
但是中国好多企业尝试做快餐,几乎没有成功的。
但是高档的中餐企业倒是有一些。

快餐看起来简单,但是要管好可比高档中餐难多了。
为什么呢,因为他必须保证大客流量,必须在低价下还能保证质量赚钱。

【 在 crystalcock (晓鸡 | 赶紧的) 的大作中提到: 】
: 丰田就没有一款拿得出手的常见性能车
: 靠大妈车来打市场
: 当然没有什么可说的






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  crystalcock (晓鸡 | 赶紧的) 于 (Sun Feb  7 18:00:18 2010, 美东) 提到:

管理的好他挣他的钱去
别拿客户的命开玩笑

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 这就是考验管理能力的。
: 企业不是靠完全技术赚钱,有技术管理不好同样不行。
: 比如三星的半导体技术不如松下,但是三星的市场可比松下大多了。
: 俨然现在的亚洲典范了。
: 就拿快餐来说,你认为快餐和我们高档的中餐那个技术含量高。
: 但是中国好多企业尝试做快餐,几乎没有成功的。
: 但是高档的中餐企业倒是有一些。
: 快餐看起来简单,但是要管好可比高档中餐难多了。
: 为什么呢,因为他必须保证大客流量,必须在低价下还能保证质量赚钱。





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  mgdx (闷闷) 于 (Sun Feb  7 18:04:30 2010, 美东) 提到:

你的所谓丰田式的管理经验就是建立在欺骗,隐瞒消费者的基础上的吗? 这才是这次
toyota危机的本


这难道也是丰田教科书里的。
【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 这就是考验管理能力的。
: 企业不是靠完全技术赚钱,有技术管理不好同样不行。
: 比如三星的半导体技术不如松下,但是三星的市场可比松下大多了。
: 俨然现在的亚洲典范了。
: 就拿快餐来说,你认为快餐和我们高档的中餐那个技术含量高。
: 但是中国好多企业尝试做快餐,几乎没有成功的。
: 但是高档的中餐企业倒是有一些。
: 快餐看起来简单,但是要管好可比高档中餐难多了。
: 为什么呢,因为他必须保证大客流量,必须在低价下还能保证质量赚钱。






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 07:05:37 2010, 北京) 提到:

你说的没错,现在企业受国际金融的影响越来越大,所以企业也很关注国际金融了。
但是你不能否定企业管理的作用。
在企业里面,做管理的比做金融的那不止10倍的数量吧,大企业100倍都不止。
尤其对一个大企业,管理的细微差异都可能带来利润的巨大差异。

我研究很多企业,就拿企业的库存成本来说,大企业只要降低一个百分点,就是几十亿
美元,要知道现在世界上的大企业,除了石油IT等暴利行业,利润都不超过200亿美元。

所以丰田的零库存能大大的降低成本。
沃尔玛在降低库存成本上也是很厉害的,我认识一个朋友,他开超市,在他们那里
有好几家超市,大家都打价格战,后来沃尔玛已进入,他们全都不能生存,压根就
没法和沃尔玛打价格战。

【 在 RoadKilla (大波小波一起抓) 的大作中提到: 】
: 你所说的“破了很多当年福特管理方法的一些固有观念。”
: 是有特定前提的
: 如果你研究70-80年代日元对美元汇率
: 你会发现当时的日元和现在的人民币一样
: 对美元大幅沽低
: it的生产管理,是要有这个利润空间的,才能把研发尽早的结合到产品周期的最上游
: 单纯的lean manufacturing,降低不了什么成本
: 当日元红利这个前提不存在的时候
: it根本无路可走
: 只有recycle已有技术,然后heavily marketing
: ...................





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  mgdx (闷闷) 于 (Sun Feb  7 18:06:56 2010, 美东) 提到:

管理 != 欺骗,隐瞒

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 你说的没错,现在企业受国际金融的影响越来越大,所以企业也很关注国际金融了。
: 但是你不能否定企业管理的作用。
: 在企业里面,做管理的比做金融的那不止10倍的数量吧,大企业100倍都不止。
: 尤其对一个大企业,管理的细微差异都可能带来利润的巨大差异。
: 我研究很多企业,就拿企业的库存成本来说,大企业只要降低一个百分点,就是几十亿
: 美元,要知道现在世界上的大企业,除了石油IT等暴利行业,利润都不超过200亿美
元。
: 所以丰田的零库存能大大的降低成本。
: 沃尔玛在降低库存成本上也是很厉害的,我认识一个朋友,他开超市,在他们那里
: 有好几家超市,大家都打价格战,后来沃尔玛已进入,他们全都不能生存,压根就
: 没法和沃尔玛打价格战。






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 07:08:29 2010, 北京) 提到:

管理的好,当然不能拿客户的命开玩笑。
丰田的问题我也赞成媒体大力挖掘,看看有什么新料。
不过像国内的媒体基本上啥都不懂,瞎说变成造谣就是误导了。

【 在 crystalcock (晓鸡 | 赶紧的) 的大作中提到: 】
: 管理的好他挣他的钱去
: 别拿客户的命开玩笑






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  RoadKilla (大波小波一起抓) 于 (Sun Feb  7 18:09:22 2010, 美东) 提到:

造车和开超市岂可同日而语?
造车的成本大头是厂房,技工培训和tooling
这些要减成本,哪怕是一个百分点,
就相当于自杀
这是造车业无数事实证明的
刹车门也在其中

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 你说的没错,现在企业受国际金融的影响越来越大,所以企业也很关注国际金融了。
: 但是你不能否定企业管理的作用。
: 在企业里面,做管理的比做金融的那不止10倍的数量吧,大企业100倍都不止。
: 尤其对一个大企业,管理的细微差异都可能带来利润的巨大差异。
: 我研究很多企业,就拿企业的库存成本来说,大企业只要降低一个百分点,就是几十亿
: 美元,要知道现在世界上的大企业,除了石油IT等暴利行业,利润都不超过200亿美
元。
: 所以丰田的零库存能大大的降低成本。
: 沃尔玛在降低库存成本上也是很厉害的,我认识一个朋友,他开超市,在他们那里
: 有好几家超市,大家都打价格战,后来沃尔玛已进入,他们全都不能生存,压根就
: 没法和沃尔玛打价格战。






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 07:10:17 2010, 北京) 提到:

这个我也在关注,如果如你所说,那就是说明丰田管理方式没问题。
或者还有更好的管理方法。
我想这次丰田不管怎么应对都会成为企业管理的经典案例。

【 在 mgdx (闷闷) 的大作中提到: 】
: 你的所谓丰田式的管理经验就是建立在欺骗,隐瞒消费者的基础上的吗? 这才是这次
: toyota危机的本
: 质
: 这难道也是丰田教科书里的。






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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 18:11:42 2010, 美东) 提到:

学习归学习 批判归批判 两码事

全世界还有更多的丰田批判者呢 你还是不是在怀疑这个群体的智商?

我看怀疑别人智商的人 自己往往智商有问题

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 这一下子打到了全世界研究丰田的学者和学习丰田的企业。
: 在中国的论坛上,经常可以看到有很多人怀疑某个群体的智商。
: 这个如果不是这个人聪明绝顶,就是智商有问题。






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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 18:12:17 2010, 美东) 提到:

一个制造商的生产质量下降了 居然跟它的生产体系没关系?
你自己能说服自己么?

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 丰田质量在下降,这个我也承认是事实,但是这跟丰田生产系统没有关系。
: 而且这个下降我认为主要是和丰田近几年的扩展有关系。
: 当然这个现在没有证据证明这一点。
: 至于你说的自动加速问题,也不能说以前一定不存在。
: 或者是由于技术本身的问题,新技术导致的的新问题。
: 不过技术我不懂。






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 07:14:57 2010, 北京) 提到:

企业制造产品还是提供服务,不断降低成本是企业竞争的必然选择。
没有企业不会这么做。

厂房、工具等是一次性投入,那是沉没成本。

降低成本当然不是降低质量,而是要提高质量,这是个观念问题。

关于技工培训,NHK有一个专门讲丰田培训的片子,你可以看看。

【 在 RoadKilla (大波小波一起抓) 的大作中提到: 】
: 造车和开超市岂可同日而语?
: 造车的成本大头是厂房,技工培训和tooling
: 这些要减成本,哪怕是一个百分点,
: 就相当于自杀
: 这是造车业无数事实证明的
: 刹车门也在其中
: 元。






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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 18:15:48 2010, 美东) 提到:

晕 你在美国么? 熊猫快餐你没听说过? 不算成功?
你不能为了自己的观点撰改事实好么

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 这就是考验管理能力的。
: 企业不是靠完全技术赚钱,有技术管理不好同样不行。
: 比如三星的半导体技术不如松下,但是三星的市场可比松下大多了。
: 俨然现在的亚洲典范了。
: 就拿快餐来说,你认为快餐和我们高档的中餐那个技术含量高。
: 但是中国好多企业尝试做快餐,几乎没有成功的。
: 但是高档的中餐企业倒是有一些。
: 快餐看起来简单,但是要管好可比高档中餐难多了。
: 为什么呢,因为他必须保证大客流量,必须在低价下还能保证质量赚钱。






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 07:16:00 2010, 北京) 提到:

当然有批评了,批评要讲道理吧。
不然怎么发表,又不是在这里灌水。

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 学习归学习 批判归批判 两码事
: 全世界还有更多的丰田批判者呢 你还是不是在怀疑这个群体的智商?
: 我看怀疑别人智商的人 自己往往智商有问题






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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 18:16:28 2010, 美东) 提到:

沃尔玛在中国就是悲剧 这点你都没有研究过?

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 你说的没错,现在企业受国际金融的影响越来越大,所以企业也很关注国际金融了。
: 但是你不能否定企业管理的作用。
: 在企业里面,做管理的比做金融的那不止10倍的数量吧,大企业100倍都不止。
: 尤其对一个大企业,管理的细微差异都可能带来利润的巨大差异。
: 我研究很多企业,就拿企业的库存成本来说,大企业只要降低一个百分点,就是几十亿
: 美元,要知道现在世界上的大企业,除了石油IT等暴利行业,利润都不超过200亿美
元。
: 所以丰田的零库存能大大的降低成本。
: 沃尔玛在降低库存成本上也是很厉害的,我认识一个朋友,他开超市,在他们那里
: 有好几家超市,大家都打价格战,后来沃尔玛已进入,他们全都不能生存,压根就
: 没法和沃尔玛打价格战。
: ...................





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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 07:18:21 2010, 北京) 提到:

我在国内啊,国内的中式快餐有很多,但是在我看来都不算成功。

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 晕 你在美国么? 熊猫快餐你没听说过? 不算成功?
: 你不能为了自己的观点撰改事实好么






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  crystalcock (晓鸡 | 赶紧的) 于 (Sun Feb  7 18:18:40 2010, 美东) 提到:

国内的媒体被丰田的公关哄的舒服的不行
靠,全他妈的和谐了

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 管理的好,当然不能拿客户的命开玩笑。
: 丰田的问题我也赞成媒体大力挖掘,看看有什么新料。
: 不过像国内的媒体基本上啥都不懂,瞎说变成造谣就是误导了。





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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 18:19:00 2010, 美东) 提到:

那请您不要质疑批判者的智商好不好?
而且不管怎么说 丰田出问题在先 所以由此质疑它的整个管理制度和生产制度有什么问
题么?
你支持丰田没问题 但是说它的管理制度先进有什么事实依据么?
你的依据难道就是因为丰田是MBA的经典管理案例?
你怎么知道丰田以后不会成为MBA经典的失败案例呢?

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 当然有批评了,批评要讲道理吧。
: 不然怎么发表,又不是在这里灌水。






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  crystalcock (晓鸡 | 赶紧的) 于 (Sun Feb  7 18:19:23 2010, 美东) 提到:

是不是在你眼里不管丰田做什么都是经典阿

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 这个我也在关注,如果如你所说,那就是说明丰田管理方式没问题。
: 或者还有更好的管理方法。
: 我想这次丰田不管怎么应对都会成为企业管理的经典案例。





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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 18:19:25 2010, 美东) 提到:

你怎么定义成功?

永和大王不算成功么?

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 我在国内啊,国内的中式快餐有很多,但是在我看来都不算成功。






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  crystalcock (晓鸡 | 赶紧的) 于 (Sun Feb  7 18:20:08 2010, 美东) 提到:

丰田现在还不是降低质量?那是什么?

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 企业制造产品还是提供服务,不断降低成本是企业竞争的必然选择。
: 没有企业不会这么做。
: 厂房、工具等是一次性投入,那是沉没成本。
: 降低成本当然不是降低质量,而是要提高质量,这是个观念问题。
: 关于技工培训,NHK有一个专门讲丰田培训的片子,你可以看看。





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  crystalcock (晓鸡 | 赶紧的) 于 (Sun Feb  7 18:20:29 2010, 美东) 提到:

就丰田最成功

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 我在国内啊,国内的中式快餐有很多,但是在我看来都不算成功。





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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 07:20:29 2010, 北京) 提到:

沃尔玛在中国算不错了。这几年扩张的很厉害。
在日本倒是悲剧,就开了一年就不行了。
原因不在于沃尔玛不行,而是日本人更厉害。
几乎沃尔玛做到的,日本的零售商都能做到,而且做得更好。

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 沃尔玛在中国就是悲剧 这点你都没有研究过?
: 元。






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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 18:20:46 2010, 美东) 提到:

该ID的本质观点就是 丰田做什么都是对的 出了问题都是其他原因

我还是头一回看到学东西学到这么教条的


【 在 crystalcock (晓鸡 | 赶紧的) 的大作中提到: 】
: 是不是在你眼里不管丰田做什么都是经典阿






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  crystalcock (晓鸡 | 赶紧的) 于 (Sun Feb  7 18:21:04 2010, 美东) 提到:

对,你日本爹最近又给你什么吃了?

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 沃尔玛在中国算不错了。这几年扩张的很厉害。
: 在日本倒是悲剧,就开了一年就不行了。
: 原因不在于沃尔玛不行,而是日本人更厉害。
: 几乎沃尔玛做到的,日本的零售商都能做到,而且做得更好。





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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 18:23:34 2010, 美东) 提到:

根本就不用举日本人的例子 它是跟日本本地企业竞争
沃尔玛在中国做超市都比不过家乐福 同样是外资 为什么家乐福做的更好?

你这个就是经典的教条思维 所谓文人误国 MBA误企业就是这个道理

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 沃尔玛在中国算不错了。这几年扩张的很厉害。
: 在日本倒是悲剧,就开了一年就不行了。
: 原因不在于沃尔玛不行,而是日本人更厉害。
: 几乎沃尔玛做到的,日本的零售商都能做到,而且做得更好。






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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 18:24:18 2010, 美东) 提到:

不需要谩骂 这个人自己都跟自己的逻辑说不通


【 在 crystalcock (晓鸡 | 赶紧的) 的大作中提到: 】
: 对,你日本爹最近又给你什么吃了?






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  crystalcock (晓鸡 | 赶紧的) 于 (Sun Feb  7 18:25:12 2010, 美东) 提到:

俺着急出门了,骂完了赶紧走
要不就赶不上这波了

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 不需要谩骂 这个人自己都跟自己的逻辑说不通





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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 07:25:24 2010, 北京) 提到:

这个你没有看过CCTV2吧,以前曝光CNCAP,剑指丰田。
现在也报道丰田的问题啊,而且还说丰田这两年是召回最多的。
丰田现在在国内的地位就好比大众在美国的地位。
国内的老大是通用和大众。他们的销量和通用、丰田在美国的销量差不多。
但是丰田却是这两年国内召回最多的。

不知道为啥通用和大众在中国的质量这么好。

【 在 crystalcock (晓鸡 | 赶紧的) 的大作中提到: 】
: 国内的媒体被丰田的公关哄的舒服的不行
: 靠,全他妈的和谐了






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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 18:25:30 2010, 美东) 提到:

如果看到了 请正面回答我这个问题

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 一个制造商的生产质量下降了 居然跟它的生产体系没关系?
: 你自己能说服自己么?






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 07:26:25 2010, 北京) 提到:

当然是比较了,和麦当劳比啊

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 你怎么定义成功?
: 永和大王不算成功么?






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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 18:26:50 2010, 美东) 提到:

不用转移话题 你说评判一个管理系统 生产系统是否成功的依据是什么?

难道市场,产品不是最终的评判者么?

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 这个你没有看过CCTV2吧,以前曝光CNCAP,剑指丰田。
: 现在也报道丰田的问题啊,而且还说丰田这两年是召回最多的。
: 丰田现在在国内的地位就好比大众在美国的地位。
: 国内的老大是通用和大众。他们的销量和通用、丰田在美国的销量差不多。
: 但是丰田却是这两年国内召回最多的。
: 不知道为啥通用和大众在中国的质量这么好。






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  teacherma (teacherma) 于 (Sun Feb  7 18:27:43 2010, 美东) 提到:

兄弟, 你书读多了, 中了日本人的邪了, 要不被日本人收买了。




【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 我在国内啊,国内的中式快餐有很多,但是在我看来都不算成功。






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 07:27:54 2010, 北京) 提到:

我这么说了吗?

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 该ID的本质观点就是 丰田做什么都是对的 出了问题都是其他原因
: 我还是头一回看到学东西学到这么教条的






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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 18:27:56 2010, 美东) 提到:

按照你的说法 整个中国只有一家成功的快餐 其他都是失败者?

另外按照我现有的资料 麦当劳在国内的规模并没有肯德基大 如果我错了更正我

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 当然是比较了,和麦当劳比啊






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  Thoreau (welch双绿道高手) 于 (Sun Feb  7 18:28:17 2010, 美东) 提到:

我们accord,被你摆到哪里去了?



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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 18:29:04 2010, 美东) 提到:

我归纳总结出来的 有什么问题么?

丰田产品出了大规模的问题 那肯定不是丰田自己的管理制度的问题
这是不是你的观点?

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 我这么说了吗?






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  dearbulls (CiTY HuNTeR) 于 (Sun Feb  7 18:29:06 2010, 美东) 提到:

跑了这么久,日饭的惯用招数“顾左右而言他”你还不了解么?自己答不上来的就转移
话题。多少个帖子了,我一发点有难度的问题,就没人回复我了

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 如果看到了 请正面回答我这个问题






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  mgdx (闷闷) 于 (Sun Feb  7 18:31:30 2010, 美东) 提到:

正解:

而且,欺骗,隐瞒也不是他们管理的一部分。

他整个一个逻辑混乱,是丰田看走了眼,还是丰田人都这样。

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 我归纳总结出来的 有什么问题么?
: 丰田产品出了大规模的问题 那肯定不是丰田自己的管理制度的问题
: 这是不是你的观点?






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 07:38:23 2010, 北京) 提到:

我已经回答了,丰田的质量下降可能和他的这几年的快速扩张有关系。
也就是上一任总裁渡边,因为丰田的管理方法全世界的企业都在学习,
但是大家都感觉不好学,尤其是员工,管理学界的也有很多这样的认识。
那就是丰田方法只能在日本的文化下才能用。

不过我研究了很久后认为不是这样,因为以前大家讲丰田习惯于先从日本的文化
讲起,我的认识是丰田的管理是一套科学的体系,和文化没有必然的关系,
也就是说并不是离开了日本文化就不行。

现在关于丰田质量下降的研究我还没有看到,所以我也不能确定。
美国有大批教授在研究丰田,我相信他们有条件找到,我也会关注。
因为我对此很感兴趣。

研究丰田的目的,当然是因为他的成功,我希望中国的企业也成功。
但是中国的企业在干什么呢?我认为中国企业的管理还是比较差的。
但是在中国的管理论坛上,几乎只能看到奴心术等这些整人的破玩意。
而生产服务管理这些硬东西大家都不习惯讨论,包括国内的MBA也是这样,
喜欢忽悠的东西。

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 如果看到了 请正面回答我这个问题






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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 18:45:11 2010, 美东) 提到:

就是说你还是坚持认为产品质量跟管理制度无关这个观点了?
产品质量跟快速扩张 跟企业文化 跟中日关系 跟媒体控制都有关系 唯独跟丰田本身的
管理制度无关

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 我已经回答了,丰田的质量下降可能和他的这几年的快速扩张有关系。
: 也就是上一任总裁渡边,因为丰田的管理方法全世界的企业都在学习,
: 但是大家都感觉不好学,尤其是员工,管理学界的也有很多这样的认识。
: 那就是丰田方法只能在日本的文化下才能用。
: 不过我研究了很久后认为不是这样,因为以前大家讲丰田习惯于先从日本的文化
: 讲起,我的认识是丰田的管理是一套科学的体系,和文化没有必然的关系,
: 也就是说并不是离开了日本文化就不行。
: 现在关于丰田质量下降的研究我还没有看到,所以我也不能确定。
: 美国有大批教授在研究丰田,我相信他们有条件找到,我也会关注。
: 因为我对此很感兴趣。
: ...................





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  teacherma (teacherma) 于 (Sun Feb  7 18:47:44 2010, 美东) 提到:

茅坑里的馒头....


【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 我已经回答了,丰田的质量下降可能和他的这几年的快速扩张有关系。
: 也就是上一任总裁渡边,因为丰田的管理方法全世界的企业都在学习,
: 但是大家都感觉不好学,尤其是员工,管理学界的也有很多这样的认识。
: 那就是丰田方法只能在日本的文化下才能用。
: 不过我研究了很久后认为不是这样,因为以前大家讲丰田习惯于先从日本的文化
: 讲起,我的认识是丰田的管理是一套科学的体系,和文化没有必然的关系,
: 也就是说并不是离开了日本文化就不行。
: 现在关于丰田质量下降的研究我还没有看到,所以我也不能确定。
: 美国有大批教授在研究丰田,我相信他们有条件找到,我也会关注。
: 因为我对此很感兴趣。
: ...................






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 08:07:52 2010, 北京) 提到:

那全世界中邪的人太多了。
我研究丰田是为帮助中国企业,日本人收买我做什么?

中国的企业界就不读书,一出门就死菜。

【 在 teacherma (teacherma) 的大作中提到: 】
: 兄弟, 你书读多了, 中了日本人的邪了, 要不被日本人收买了。






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 08:11:02 2010, 北京) 提到:

你说得对
肯德基进入中国早,好多三四级城市也有,但麦当劳没有。

当然不是只有一家是成功的了。

比如说联想,以前只有30多亿美元,戴尔是2、300亿美元,你说联想算成功吗?
在中国算,在世界上就算了。
联想收购IBM以后,达到120亿,08年增长到170亿,但是戴尔是500多亿,
那你说它算成功吗?

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 按照你的说法 整个中国只有一家成功的快餐 其他都是失败者?
: 另外按照我现有的资料 麦当劳在国内的规模并没有肯德基大 如果我错了更正我






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 08:13:31 2010, 北京) 提到:

当然不是这样了,我的意思是丰田出大问题能他们没有严格遵循自己的管理体系有关。

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 就是说你还是坚持认为产品质量跟管理制度无关这个观点了?
: 产品质量跟快速扩张 跟企业文化 跟中日关系 跟媒体控制都有关系 唯独跟丰田本身的
: 管理制度无关






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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 19:17:57 2010, 美东) 提到:

以您的水平 最好还是不要帮助国内企业了 。。。
另外中国企业不读书 也比你这样读死书的强

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 那全世界中邪的人太多了。
: 我研究丰田是为帮助中国企业,日本人收买我做什么?
: 中国的企业界就不读书,一出门就死菜。






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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 19:19:43 2010, 美东) 提到:

丰田的管理体系丰田没有遵守? 那这个体系是谁的? 

你这个丰田的管理体系世界上存在过么?

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 当然不是这样了,我的意思是丰田出大问题能他们没有严格遵循自己的管理体系有关。






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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 19:20:56 2010, 美东) 提到:

你怎么定义成功? dell的市场占有率早就低于HP了 是不是dell也不是成功的?

还是那句话 你怎么定义成功?

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 你说得对
: 肯德基进入中国早,好多三四级城市也有,但麦当劳没有。
: 当然不是只有一家是成功的了。
: 比如说联想,以前只有30多亿美元,戴尔是2、300亿美元,你说联想算成功吗?
: 在中国算,在世界上就算了。
: 联想收购IBM以后,达到120亿,08年增长到170亿,但是戴尔是500多亿,
: 那你说它算成功吗?






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  justicezyx (just) 于 (Sun Feb  7 19:36:40 2010, 美东) 提到:

google 不作恶?!
【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 丰田有拉绳管理,就是说生产线上每个员工工位上都一根绳子,如果出现问题,
: 员工要拉绳让整个生产线停下来,直到问题解决为止。
: 而GOOGLE得不作恶管理也是一样,按他们的说法,如果有员工提出意见,
: 就要让整个项目停下来,直到解决问题。






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 08:51:30 2010, 北京) 提到:

话说前几天在家乐福看到一男一女骂人,那个壮观!

其实在中国的论坛,还是现实世界里,怎么大家的习惯如此一致呢?

【 在 crystalcock (晓鸡 | 赶紧的) 的大作中提到: 】
: 对,你日本爹最近又给你什么吃了?






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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 19:55:21 2010, 美东) 提到:


justintime10 (科学中国) 共上站 1 次,发表过 34 篇文章

唉 最近丰田的马甲 。。。

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 话说前几天在家乐福看到一男一女骂人,那个壮观!
: 其实在中国的论坛,还是现实世界里,怎么大家的习惯如此一致呢?






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 09:15:01 2010, 北京) 提到:

我第一篇帖子就说了啊。


【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: justintime10 (科学中国) 共上站 1 次,发表过 34 篇文章
: 唉 最近丰田的马甲 。。。






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  chairman (‹^› ‹^›) 于 (Sun Feb  7 20:16:38 2010, 美东) 提到:

虽然你还是比这里的日黑歇斯底里们要懂得多,但还是班门弄斧了
随便给你点几下:
1.alfred sloan在通用创建的管理方式是最后导致通用破产的原因
Alfred Sloan就像金融危机之前的华尔街的投行,为了从你的口袋里掏钱, 设计出了百
般花样的产品, 来吊你的胃口, 而这些产品的质量对于他们
来说是不重要的, 因为sloan唯一注重的就是利润成长.在此方针领导下, 当80年代日本
轿车打入美国市场后, 因为丰田的lean production注重
质量而不是利润,导致轿车市场利润薄下来, 所以通用就主动放弃了轿车市场, 而把重
点放到利润很高的SUV和卡车市场, 最后油价的高涨导致SUV市
场的垮台和通用的破产
2. 丰田成功的原因不光是丰田生产方式,而是丰田领导了机器人在制造业中的革命.丰
田的质量和效益光靠统计形式的质量管理是来不了的. 主要还
是日本制造业在机器人和自动化方面的世界领先地位给了丰田巨大的优势.
3. 丰田在九十年代因为过于注重质量和lean production, 在利润和市场占有率上落后
于通用, 结果丰田眼红了, 也想跟通用学用五花八门的俏
产品去骗消费者的钱,结果丰田出了很多新的SUV, trucks, 用数量而不是质量跟通用抢
市场, 结果就跟lean production走远了. 目前唯一为
了质量而放弃数量的日本车厂只有本田了



【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 第一个帖子发在这里,供大家批评。
: 研究丰田有些年了。
: 我认为福特、通用、丰田是迄今为止三大最卓越的汽车制造商,
: 或者说就是三大最卓越的企业。
: 福特不用说,那就是制造业的牛顿,引领了制造业的革命。
: 据此福特占据世界头把交椅19年。
: 通用历史上有一个著名的CEO,现在MIT的管理学院就是以他的名字命名的。
: 他的贡献在于,超越福特,发明了新的企业管理方法,就是分权的事业部制。
: 以前福特完全是中央集团的垂直一体化管理,而且他的生产线完全是一个标准的。
: 生产的车也是一个模样,甚至颜色都只有一种颜色,那就是黑色的T型车,
: ...................






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  javacell (风之人) 于 (Sun Feb  7 20:21:44 2010, 美东) 提到:

丰田虽然这次出了质量问题。但他的管理方式仍然是目前最先进的管理方式:Lean。

全球的制造业仍然在学习,应用lean Principles。



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  chairman (‹^› ‹^›) 于 (Sun Feb  7 20:25:32 2010, 美东) 提到:

胡扯,这里人民大众和你自己的言行不早就告诉你了:

评判一个管理系统,生产系统是否成功的依据不是公司是否破产,不是产品质量好坏,
而是你自己开的是日本车还是美国车

这么简单的车板定律你到现在还没有领悟出来, 也太脑残了吧?

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 不用转移话题 你说评判一个管理系统 生产系统是否成功的依据是什么?
: 难道市场,产品不是最终的评判者么?






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  sleepybird (hehe) 于 (Sun Feb  7 20:30:00 2010, 美东) 提到:

典型的日车贩子装逼贴。
其他的不说,就看不惯你在帖子里,以及后面的回复里,一直鄙视国内造车的,说什么
“国内农民造的车也能赚钱”。
国内汽车刚起步,这是事实,你如果硬说是农民造车的话,那你的丰田大爷刚起步的时
候,跟当时的福特比比,不也是农民造车么,现在不成了你的“最好的企业了”?兰博
基尼还是造拖拉机起家的呢。
不知道你什么心态,只会舔你日本大爷的屁眼?



【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 第一个帖子发在这里,供大家批评。
: 研究丰田有些年了。
: 我认为福特、通用、丰田是迄今为止三大最卓越的汽车制造商,
: 或者说就是三大最卓越的企业。
: 福特不用说,那就是制造业的牛顿,引领了制造业的革命。
: 据此福特占据世界头把交椅19年。
: 通用历史上有一个著名的CEO,现在MIT的管理学院就是以他的名字命名的。
: 他的贡献在于,超越福特,发明了新的企业管理方法,就是分权的事业部制。
: 以前福特完全是中央集团的垂直一体化管理,而且他的生产线完全是一个标准的。
: 生产的车也是一个模样,甚至颜色都只有一种颜色,那就是黑色的T型车,
: ...................






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 09:32:37 2010, 北京) 提到:

哈哈,这里人说话都跟美国人一样吗,首先给别人定性或定级。
没有一种管理方法是永远适用的,因为世界在变化。
通用成功了70多年,还想怎么样。

关于丰田的问题,我的认识你比较一致,但是这个还没有相关研究出现。
我也么有资料可以研究。

日本企业是应用机器人很厉害,所以以前福特是把人变成机器,而丰田是要
把机器变成人。

但是对于企业来说,就是要实现人和机器的高度协调,所以丰田的人因工程做的很好。

在丰田任何机器协调的一致性用财富杂志的记者的话来说,那就像在跳芭蕾舞。
我有个朋友在日本企业做制造管理,他说日本的企业确实做的很好,有“美”的感受。
当然我想只有热爱制造的人才会有这种感觉。

人永远是最重要的,机器可以买来,但是要把人训练好,那实在是一件很困难的事情。
我到过很多国内企业,管理人员都头疼这个问题。


【 在 chairman (‹^› ‹^›) 的大作中提到: 】
: 虽然你还是比这里的日黑歇斯底里们要懂得多,但还是班门弄斧了
: 随便给你点几下:
: 1.alfred sloan在通用创建的管理方式是最后导致通用破产的原因
: Alfred Sloan就像金融危机之前的华尔街的投行,为了从你的口袋里掏钱, 设计出了百
: 般花样的产品, 来吊你的胃口, 而这些产品的质量对于他们
: 来说是不重要的, 因为sloan唯一注重的就是利润成长.在此方针领导下, 当80年代日本
: 轿车打入美国市场后, 因为丰田的lean production注重
: 质量而不是利润,导致轿车市场利润薄下来, 所以通用就主动放弃了轿车市场, 而把重
: 点放到利润很高的SUV和卡车市场, 最后油价的高涨导致SUV市
: 场的垮台和通用的破产
: ...................





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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 09:34:15 2010, 北京) 提到:

我是说有农民造车,而是你理解的把国内造成的都当成农民。

【 在 sleepybird (hehe) 的大作中提到: 】
: 典型的日车贩子装逼贴。
: 其他的不说,就看不惯你在帖子里,以及后面的回复里,一直鄙视国内造车的,说什么
: “国内农民造的车也能赚钱”。
: 国内汽车刚起步,这是事实,你如果硬说是农民造车的话,那你的丰田大爷刚起步的时
: 候,跟当时的福特比比,不也是农民造车么,现在不成了你的“最好的企业了”?兰博
: 基尼还是造拖拉机起家的呢。
: 不知道你什么心态,只会舔你日本大爷的屁眼?






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  wmlx (lol) 于 (Sun Feb  7 20:35:53 2010, 美东) 提到:

好帖子,能不能分析下国内的汽车厂商呢?

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 第一个帖子发在这里,供大家批评。
: 研究丰田有些年了。
: 我认为福特、通用、丰田是迄今为止三大最卓越的汽车制造商,
: 或者说就是三大最卓越的企业。
: 福特不用说,那就是制造业的牛顿,引领了制造业的革命。
: 据此福特占据世界头把交椅19年。
: 通用历史上有一个著名的CEO,现在MIT的管理学院就是以他的名字命名的。
: 他的贡献在于,超越福特,发明了新的企业管理方法,就是分权的事业部制。
: 以前福特完全是中央集团的垂直一体化管理,而且他的生产线完全是一个标准的。
: 生产的车也是一个模样,甚至颜色都只有一种颜色,那就是黑色的T型车,
: ...................






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  sunfic (sunfic) 于 (Sun Feb  7 20:36:29 2010, 美东) 提到:

我知道你是谁的马甲了 有种的话就上主id吧 男人一点

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 哈哈,这里人说话都跟美国人一样吗,首先给别人定性或定级。
: 没有一种管理方法是永远适用的,因为世界在变化。
: 通用成功了70多年,还想怎么样。
: 关于丰田的问题,我的认识你比较一致,但是这个还没有相关研究出现。
: 我也么有资料可以研究。
: 日本企业是应用机器人很厉害,所以以前福特是把人变成机器,而丰田是要
: 把机器变成人。
: 但是对于企业来说,就是要实现人和机器的高度协调,所以丰田的人因工程做的很好。
: 在丰田任何机器协调的一致性用财富杂志的记者的话来说,那就像在跳芭蕾舞。
: 我有个朋友在日本企业做制造管理,他说日本的企业确实做的很好,有“美”的感受。
: ...................





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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 09:41:33 2010, 北京) 提到:

我相信中国人的创造力。
因为我去过一个确实全是农民的企业在造车,而且一年利润有几千万。
关键是中国人的管理思维还停留在老祖宗的时代,不懂科学,也不相信科学。
我认为只要观念改变,一切皆有可能。

【 在 wmlx (lol) 的大作中提到: 】
: 好帖子,能不能分析下国内的汽车厂商呢?






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  wmlx (lol) 于 (Sun Feb  7 20:48:17 2010, 美东) 提到:

呵呵,你是说管理方法上有问题吗?具体指哪方面的管理?

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 我相信中国人的创造力。
: 因为我去过一个确实全是农民的企业在造车,而且一年利润有几千万。
: 关键是中国人的管理思维还停留在老祖宗的时代,不懂科学,也不相信科学。
: 我认为只要观念改变,一切皆有可能。






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  piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Sun Feb  7 20:53:28 2010, 美东) 提到:

FT

walmart买的东西技术含量可能不如偷油塔,walmart的管理上的技术含量
可比偷油塔高多了



【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 第一个帖子发在这里,供大家批评。
: 研究丰田有些年了。
: 我认为福特、通用、丰田是迄今为止三大最卓越的汽车制造商,
: 或者说就是三大最卓越的企业。
: 福特不用说,那就是制造业的牛顿,引领了制造业的革命。
: 据此福特占据世界头把交椅19年。
: 通用历史上有一个著名的CEO,现在MIT的管理学院就是以他的名字命名的。
: 他的贡献在于,超越福特,发明了新的企业管理方法,就是分权的事业部制。
: 以前福特完全是中央集团的垂直一体化管理,而且他的生产线完全是一个标准的。
: 生产的车也是一个模样,甚至颜色都只有一种颜色,那就是黑色的T型车,
: ...................




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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 10:02:30 2010, 北京) 提到:

不喜欢思考,我去企业,企业只想听具体怎么做,1、2、3
你要给他讲为什么要这么做,他就不耐烦。
实际上呢,讲了怎么做,写在纸上了,他还是不会那么做。
当然更不会举一反三了。

【 在 wmlx (lol) 的大作中提到: 】
: 呵呵,你是说管理方法上有问题吗?具体指哪方面的管理?






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  mgdx (闷闷) 于 (Sun Feb  7 21:02:34 2010, 美东) 提到:

又是你,开工了。

教你点中文:我们一般叫人民群众,不叫人民大众

【 在 chairman (‹^› ‹^›) 的大作中提到: 】
: 胡扯,这里人民大众和你自己的言行不早就告诉你了:
: 评判一个管理系统,生产系统是否成功的依据不是公司是否破产,不是产品质量好坏,
: 而是你自己开的是日本车还是美国车
: 这么简单的车板定律你到现在还没有领悟出来, 也太脑残了吧?






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 10:04:47 2010, 北京) 提到:

这个可以见仁见智。
我这么认为,同样也有别人这样认为,沃顿就有教授讲零售业还没有诞生丰田。
当然了,你可以不同意。

【 在 piglet (人不猥琐枉中年) 的大作中提到: 】
: FT
: walmart买的东西技术含量可能不如偷油塔,walmart的管理上的技术含量
: 可比偷油塔高多了






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  passover (passover) 于 (Sun Feb  7 21:05:12 2010, 美东) 提到:

奔驰太小


【 在 dearbulls (CiTY HuNTeR) 的大作中提到: 】
: 依然没有说奔驰。
: 疯田的员工管理确实是世界领先的,这可能就是你所说的管理理念的先进所在吧。但是
: 要说质控和制造工艺水平,那奔驰是当仁不让的行业标杆,这个你问问学汽车或者机械
: 的都知道






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  wmlx (lol) 于 (Sun Feb  7 21:20:30 2010, 美东) 提到:

这恐怕不是管理上的问题。你这个说法怪怪的。

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 不喜欢思考,我去企业,企业只想听具体怎么做,1、2、3
: 你要给他讲为什么要这么做,他就不耐烦。
: 实际上呢,讲了怎么做,写在纸上了,他还是不会那么做。
: 当然更不会举一反三了。






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  justintime10 (科学中国) 于 (Mon Feb  8 10:24:13 2010, 北京) 提到:

好的管理来自于学习和思考。
如果不愿意学习和思考,什么都别谈。

【 在 wmlx (lol) 的大作中提到: 】
: 这恐怕不是管理上的问题。你这个说法怪怪的。






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  umdhill (Jake) 于 (Sun Feb  7 22:11:50 2010, 美东) 提到:

cao, 还有人关心鬼子车,爱谁谁.

【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 第一个帖子发在这里,供大家批评。
: 研究丰田有些年了。
: 我认为福特、通用、丰田是迄今为止三大最卓越的汽车制造商,
: 或者说就是三大最卓越的企业。
: 福特不用说,那就是制造业的牛顿,引领了制造业的革命。
: 据此福特占据世界头把交椅19年。
: 通用历史上有一个著名的CEO,现在MIT的管理学院就是以他的名字命名的。
: 他的贡献在于,超越福特,发明了新的企业管理方法,就是分权的事业部制。
: 以前福特完全是中央集团的垂直一体化管理,而且他的生产线完全是一个标准的。
: 生产的车也是一个模样,甚至颜色都只有一种颜色,那就是黑色的T型车,
: ...................






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  umdhill (Jake) 于 (Sun Feb  7 22:14:08 2010, 美东) 提到:

赞!

【 在 sleepybird (hehe) 的大作中提到: 】
: 典型的日车贩子装逼贴。
: 其他的不说,就看不惯你在帖子里,以及后面的回复里,一直鄙视国内造车的,说什么
: “国内农民造的车也能赚钱”。
: 国内汽车刚起步,这是事实,你如果硬说是农民造车的话,那你的丰田大爷刚起步的时
: 候,跟当时的福特比比,不也是农民造车么,现在不成了你的“最好的企业了”?兰博
: 基尼还是造拖拉机起家的呢。
: 不知道你什么心态,只会舔你日本大爷的屁眼?






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  oOOo (\_/o!o\_/) 于 (Sun Feb  7 22:32:09 2010, 美东) 提到:

lz基本就是扯淡,名词乱飞言之无物。去哄文科生吧,呵呵。



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  chairman (‹^› ‹^›) 于 (Sun Feb  7 22:42:02 2010, 美东) 提到:

确实如此
你看看通用破产后干的最大一件事就是把多余车型品牌全部砍掉卖掉, 只留下几个核心
车型
要想开那么多个不同的生产线,造那么多烂牌子, 那么谈质量保证就是笑话, 这点GM终
于懂了, 可笑的是日车黑们到现在还是不懂
至于讲什么通用领先那么多年什么什么,根本没意思,因为二战后其他国家的汽车工业全
面被摧毁, 根本不是同样的起点


【 在 justintime10 (科学中国) 的大作中提到: 】
: 哈哈,这里人说话都跟美国人一样吗,首先给别人定性或定级。
: 没有一种管理方法是永远适用的,因为世界在变化。
: 通用成功了70多年,还想怎么样。
: 关于丰田的问题,我的认识你比较一致,但是这个还没有相关研究出现。
: 我也么有资料可以研究。
: 日本企业是应用机器人很厉害,所以以前福特是把人变成机器,而丰田是要
: 把机器变成人。
: 但是对于企业来说,就是要实现人和机器的高度协调,所以丰田的人因工程做的很好。
: 在丰田任何机器协调的一致性用财富杂志的记者的话来说,那就像在跳芭蕾舞。
: 我有个朋友在日本企业做制造管理,他说日本的企业确实做的很好,有“美”的感受。
: ...................






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