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[合集] 我猜下一个将要被大搞的车是

发信人: jackrun (SS*SDeveloper), 信区: Automobile
标  题: [合集] 我猜下一个将要被大搞的车是
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar  8 23:26:26 2010, 美东)


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  felixcat (felixcat) 于 (Wed Feb  3 15:20:19 2010, 美东) 提到:

Lexus。

太顽强了,简直就是个“死剩种”,尤其是出过事的ES350:

Lexus reported passenger car sales of 8,018 units, up 19.9 percent over the
year-ago month.  Lexus passenger car sales were led by the recently revised
ES 350 entry luxury sedan which posted sales of 2,923 units, up 6.6 percent
over the same period last year.  The HS 250h luxury hybrid sedan recorded
January sales of 1,247 units.

Lexus light trucks recorded sales of 7,449 units, up 8.7 percent over 2009.
Lexus sales were led by the RX, which posted combined January sales of 5,
688 units.  The RX 450h posted sales of 1,016 units.  The all-new GX mid-
size luxury utility vehicle reported sales of 1,529.

不趁这次浪潮顺带把Lexus搞掉,凯迪拉克、林肯就不能采取次车当豪车卖的赚钱策略
;并且欧洲的老大,也报不了20年前被硬逼着降MSRP的仇。



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  lpysuxdd (ddsuxlpy) 于 (Wed Feb  3 15:49:29 2010, 美东) 提到:

凌志就是一伪豪车,ES就一豪华假美丽



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  felixcat (felixcat) 于 (Wed Feb  3 15:56:47 2010, 美东) 提到:

虽然是娱乐版,但也要客观一点嘛。举个例子不妨想想看,为何2006年底BMW要不顾那
个至今尚未解决的HPFP问题,就这么匆匆忙忙推出twin turbo的N54B30呢?被谁给刺激
了?


【 在 lpysuxdd (ddsuxlpy) 的大作中提到: 】
: 凌志就是一伪豪车,ES就一豪华假美丽






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  lightpainter (紅漆工) 于 (Wed Feb  3 16:21:24 2010, 美东) 提到:


呵呵,人家就是次车当豪华车。还是正牌车有话语权啊。

照理说丰田产品线这么广,又有对所有品牌那么绝对的“优势”,比我便宜就是次车,
比我贵就是Overprice。那丰田这么牛,怎么世界上还有这么多别的车呢?人家造车都
亏钱,丰田造车赚大钱。想看吧,成本哪里去了?

【 在 felixcat (felixcat) 的大作中提到: 】
: Lexus。
: 太顽强了,简直就是个“死剩种”,尤其是出过事的ES350:
: Lexus reported passenger car sales of 8,018 units, up 19.9 percent over
the
: year-ago month.  Lexus passenger car sales were led by the recently
revised
: ES 350 entry luxury sedan which posted sales of 2,923 units, up 6.6
percent
: over the same period last year.  The HS 250h luxury hybrid sedan recorded
: January sales of 1,247 units.

: Lexus light trucks recorded sales of 7,449 units, up 8.7 percent over 2009
.
:  Lexus sales were led by the RX, which posted combined January sales of 5,
: ...................






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  felixcat (felixcat) 于 (Wed Feb  3 16:39:32 2010, 美东) 提到:

不可能存在“完美”的车,因为每个消费者的需求和观点都不同,所以就有不同的牌子
的车去满足不同的消费者要求。

另外,你看看我理解你的话有没有错:假如某段时期内汽车工业界内有一些大厂子亏钱
,但假如其它厂子不亏或者赚钱的话,就说明了这些不亏钱的厂子的产品一定是坏的。
你说的是不是这个意思呢?


【 在 lightpainter (紅漆工) 的大作中提到: 】
: 呵呵,人家就是次车当豪华车。还是正牌车有话语权啊。
: 照理说丰田产品线这么广,又有对所有品牌那么绝对的“优势”,比我便宜就是次车,
: 比我贵就是Overprice。那丰田这么牛,怎么世界上还有这么多别的车呢?人家造车都
: 亏钱,丰田造车赚大钱。想看吧,成本哪里去了?
: the
: revised
: percent
: .






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  lightpainter (紅漆工) 于 (Wed Feb  3 18:00:36 2010, 美东) 提到:


我的意思是,30年河东,30年河西。以前赚的现在要吐出来,出来混是要还的。当初为
了在美国打市场,正牌车亏本卖,打出名声来了,可以偷工减料糊弄人。现在的正牌车
就像当年的煤车。明白我的意思啦?

【 在 felixcat (felixcat) 的大作中提到: 】
: 不可能存在“完美”的车,因为每个消费者的需求和观点都不同,所以就有不同的牌子
: 的车去满足不同的消费者要求。
: 另外,你看看我理解你的话有没有错:假如某段时期内汽车工业界内有一些大厂子亏钱
: ,但假如其它厂子不亏或者赚钱的话,就说明了这些不亏钱的厂子的产品一定是坏的。
: 你说的是不是这个意思呢?






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  felixcat (felixcat) 于 (Wed Feb  3 18:21:09 2010, 美东) 提到:

有没有“偷工减料”这个我不是局内人就无法评论了。但在这段时间突然猛烈爆出自动
加速的事情之前,北美地区行业内各家都通用的各项测试、测评方法的结果都表明至少
它的产品是很有竞争力的。你可以说意识形态上可以做文章,但是白纸黑字的数据总不
会说谎吧。


【 在 lightpainter (紅漆工) 的大作中提到: 】
: 我的意思是,30年河东,30年河西。以前赚的现在要吐出来,出来混是要还的。当初为
: 了在美国打市场,正牌车亏本卖,打出名声来了,可以偷工减料糊弄人。现在的正牌车
: 就像当年的煤车。明白我的意思啦?






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  lightpainter (紅漆工) 于 (Wed Feb  3 18:33:37 2010, 美东) 提到:


什么东西都有惯性的。前几年VW的Passat一直是Edmunds的Editors choice,现在被扁
成质量最差的车,因为靠惯性最后总会停下来。就像很多人打死都不信美国车居然可以
开一样,都是惯性。

你看看国内丰田车后面的bumper里面没有装防撞bar,后来客户反映了之后被曝光,而
所有的竞争对手都装了这玩意。后来才发现,中国的法律没有要求一定要装这个,是个
法律上的漏洞,但是其他的厂家为什么都不钻就丰田钻了呢?

【 在 felixcat (felixcat) 的大作中提到: 】
: 有没有“偷工减料”这个我不是局内人就无法评论了。但在这段时间突然猛烈爆出自动
: 加速的事情之前,北美地区行业内各家都通用的各项测试、测评方法的结果都表明至少
: 它的产品是很有竞争力的。你可以说意识形态上可以做文章,但是白纸黑字的数据总不
: 会说谎吧。






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  dearbulls (CiTY HuNTeR) 于 (Wed Feb  3 18:34:42 2010, 美东) 提到:

cat,你说的有一点对了,欧洲大厂就是赚疯了。双B的单车利润都在100%以上。日车是
便宜,但是利润绝不比欧洲更低,看看金融危机谁的资金储备更丰厚,股价更坚挺就知
道了。
那么,相同利润率,价格又低这么多的情况下,欧洲人的成本都哪去了?BMW不了解,
不过俺爹就在奔驰,人家用在车身和安全上的成本都是实打实的。我也去过美国我们这
边的丰田厂参观,确实厂区干净,一切都显得井井有条,但你看看线上未铺设车身的
camry们,明显和欧洲车的骨架强度都不是一个水平线的,乘员框架目视就能看出用料
的差别。
很多人说车重,就拿整车质量看,那如果刨去那些电子设备,那些装饰件,但看汽车车
身(学汽车的都知道车身是指承载车身的框架,而不是dfbb fans天天叫的车表面那个
蒙皮)的重量,差别立现。
有人说车重就说A8,人家是全铝结构,可是以铝合金那么轻的材料,达到他目前的重量
,那用料也是很可观了。更何况A8是D级大车,和A级的烤肉从预留的溃缩空间上就不一




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  felixcat (felixcat) 于 (Wed Feb  3 19:12:17 2010, 美东) 提到:

我所说的数据并不包括“Editors choice”这些带有个人主观成分的排名。我指的是比
如说IIHS碰撞数据(安全笼各点的形变、车内假人各点的受力等等)、多少年内因
warranty原因要返修多少次等这些。当然还包括实测的0-60,1/4 mile,skid pad横向
加速度等等这些数据了。



【 在 lightpainter (紅漆工) 的大作中提到: 】
: 什么东西都有惯性的。前几年VW的Passat一直是Edmunds的Editors choice,现在被扁
: 成质量最差的车,因为靠惯性最后总会停下来。就像很多人打死都不信美国车居然可以
: 开一样,都是惯性。
: 你看看国内丰田车后面的bumper里面没有装防撞bar,后来客户反映了之后被曝光,而
: 所有的竞争对手都装了这玩意。后来才发现,中国的法律没有要求一定要装这个,是个
: 法律上的漏洞,但是其他的厂家为什么都不钻就丰田钻了呢?






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  felixcat (felixcat) 于 (Wed Feb  3 19:28:05 2010, 美东) 提到:

的确从视觉效果直观上来看,人本能上可能会产生某某车是什么样的坚固程度这样的感
觉。我也并不完全否认这点。不过我们也不妨考察一下另外一种度量方式,也就是大家
常说的碰撞试验。碰撞试验都是在同级别车内进行的,并且都已经通过加配重或者拆减
非结构件的方式把参加比较的各款车都调整到同样的重量范围之内,所以测试应该算是
公平的。从IIHS公布的安全笼等重要结构部位各点的形变来看,toyota的产品可能算不
上是最好的,但也远不是最差的。至于要说它属于“中间位置”还是说“中等偏上”这
就全看每个人的主观情绪了。

另外还有价格啊。虽然表面上看可能MSRP差不了多少(实际上很多同级别欧洲车跟日车
比在msrp上是贵不少的),但一轮到实际要去买的时候,加上一些option,最后谈成
deal之时,谁更便宜这个趋势是很明显的。我也带过一些有预算上限要求的朋友去看新
车,各个牌子的都看了。好多次都是这样:最后在价格、性能、配置的重重要求和考虑
下(请相信我,我没有干预过他们的决策),他们最终买的车子都收敛到某几个型号上
面。具体是什么型号我就不说了,免得车黑们又开始争吵。


【 在 dearbulls (CiTY HuNTeR) 的大作中提到: 】
: cat,你说的有一点对了,欧洲大厂就是赚疯了。双B的单车利润都在100%以上。日车是
: 便宜,但是利润绝不比欧洲更低,看看金融危机谁的资金储备更丰厚,股价更坚挺就知
: 道了。
: 那么,相同利润率,价格又低这么多的情况下,欧洲人的成本都哪去了?BMW不了解,
: 不过俺爹就在奔驰,人家用在车身和安全上的成本都是实打实的。我也去过美国我们这
: 边的丰田厂参观,确实厂区干净,一切都显得井井有条,但你看看线上未铺设车身的
: camry们,明显和欧洲车的骨架强度都不是一个水平线的,乘员框架目视就能看出用料
: 的差别。
: 很多人说车重,就拿整车质量看,那如果刨去那些电子设备,那些装饰件,但看汽车车
: 身(学汽车的都知道车身是指承载车身的框架,而不是dfbb fans天天叫的车表面那个
: ...................






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  vodka888 (一醉方休) 于 (Wed Feb  3 19:29:36 2010, 美东) 提到:

是不是需要搞一个海尔什么冰箱的漏电们啊?美国人太狡猾了。



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  Grape777 (愤怒的葡萄) 于 (Wed Feb  3 19:34:38 2010, 美东) 提到:

俺的破chevy已经两次倒车和墙亲密接触了



【 在 lightpainter (紅漆工) 的大作中提到: 】
: 什么东西都有惯性的。前几年VW的Passat一直是Edmunds的Editors choice,现在被扁
: 成质量最差的车,因为靠惯性最后总会停下来。就像很多人打死都不信美国车居然可以
: 开一样,都是惯性。
: 你看看国内丰田车后面的bumper里面没有装防撞bar,后来客户反映了之后被曝光,而
: 所有的竞争对手都装了这玩意。后来才发现,中国的法律没有要求一定要装这个,是个
: 法律上的漏洞,但是其他的厂家为什么都不钻就丰田钻了呢?






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  dearbulls (CiTY HuNTeR) 于 (Wed Feb  3 19:41:33 2010, 美东) 提到:

这就是为什么日本车不敢拿对撞作为宣传指标,而只用碰撞试验的原因。对撞的话,同
等级日车基本完败

【 在 felixcat (felixcat) 的大作中提到: 】
: 的确从视觉效果直观上来看,人本能上可能会产生某某车是什么样的坚固程度这样的感
: 觉。我也并不完全否认这点。不过我们也不妨考察一下另外一种度量方式,也就是大家
: 常说的碰撞试验。碰撞试验都是在同级别车内进行的,并且都已经通过加配重或者拆减
: 非结构件的方式把参加比较的各款车都调整到同样的重量范围之内,所以测试应该算是
: 公平的。从IIHS公布的安全笼等重要结构部位各点的形变来看,toyota的产品可能算不
: 上是最好的,但也远不是最差的。至于要说它属于“中间位置”还是说“中等偏上”这
: 就全看每个人的主观情绪了。
: 另外还有价格啊。虽然表面上看可能MSRP差不了多少(实际上很多同级别欧洲车跟日车
: 比在msrp上是贵不少的),但一轮到实际要去买的时候,加上一些option,最后谈成
: deal之时,谁更便宜这个趋势是很明显的。我也带过一些有预算上限要求的朋友去看新
: ...................






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  felixcat (felixcat) 于 (Wed Feb  3 19:53:35 2010, 美东) 提到:

似乎很少见到(严格来说我没见过)有任何一家车厂用“对撞”来宣传过(我指的是所有的牌子)。

假如坊间一定要流传“对撞”的消息的话,那你觉得“两车分别调到相似重量,然后同样速度去撞同样的东西”来分别测出的数据,不能说明大部分问题?


【 在 dearbulls (CiTY HuNTeR) 的大作中提到: 】
: 这就是为什么日本车不敢拿对撞作为宣传指标,而只用碰撞试验的原因。对撞的话,同
: 等级日车基本完败







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  felixcat (felixcat) 于 (Wed Feb  3 21:48:20 2010, 美东) 提到:

另外再说件事,其实就算是很多牛的品牌真要去搞它,也绝对是可以把事情做大的。

比如说BMW,挺不错的牌子,但假如我不说大家(非BMW车主)能知道这个sub-frame的
事情吗?

http://www.e46subframeclassactionsettlement.com/

很难想象到BMW的车子的sub-frame竟然有defect会断裂,这简直就是它家车子牢固的反
例啊。最后还是被人告上庭,去年才settle的案子。尽管这样,这件事也不被太多外人
所知。



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  redskeleton (redskeleton) 于 (Wed Feb  3 22:42:55 2010, 美东) 提到:

只看过BMW Z4的底盘也是焊接的,三部分:后厢,发动机舱,乘员舱,最后焊接而成。


【 在 felixcat (felixcat) 的大作中提到: 】
: 另外再说件事,其实就算是很多牛的品牌真要去搞它,也绝对是可以把事情做大的。
: 比如说BMW,挺不错的牌子,但假如我不说大家(非BMW车主)能知道这个sub-frame的
: 事情吗?
: http://www.e46subframeclassactionsettlement.com/
: 很难想象到BMW的车子的sub-frame竟然有defect会断裂,这简直就是它家车子牢固的反
: 例啊。最后还是被人告上庭,去年才settle的案子。尽管这样,这件事也不被太多外人
: 所知。






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  cobramustang (cobramustang) 于 (Wed Feb  3 22:49:00 2010, 美东) 提到:

芯片有bug,而且这个bug是toyota受日本政府的指使故意弄进去的,
toyota原计划是打算可以遥控这个bug的,到时候美日危机的时候,toyota可以遥控把
美国人基本
都咔嚓掉的。toyota其实就差一步就可以达到目的了,后来不知怎么的有的bug也不挺
控制了,就发
生了......


日本人的手段还是挺高明的。。。。。。

【 在 felixcat (felixcat) 的大作中提到: 】
: Lexus。
: 太顽强了,简直就是个“死剩种”,尤其是出过事的ES350:
: Lexus reported passenger car sales of 8,018 units, up 19.9 percent
over the
: year-ago month.  Lexus passenger car sales were led by the recently
revised
: ES 350 entry luxury sedan which posted sales of 2,923 units, up 6.6
percent
: over the same period last year.  The HS 250h luxury hybrid sedan
recorded
: January sales of 1,247 units.

: Lexus light trucks recorded sales of 7,449 units, up 8.7 percent over
2009.
:  Lexus sales were led by the RX, which posted combined January sales
of 5,
: ...................







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  ManU (马努) 于 (Wed Feb  3 22:52:50 2010, 美东) 提到:

这……

【 在 cobramustang (cobramustang) 的大作中提到: 】
: 芯片有bug,而且这个bug是toyota受日本政府的指使故意弄进去的,
: toyota原计划是打算可以遥控这个bug的,到时候美日危机的时候,toyota可以遥控把
: 美国人基本
: 都咔嚓掉的。toyota其实就差一步就可以达到目的了,后来不知怎么的有的bug也不挺
: 控制了,就发
: 生了......
: 日本人的手段还是挺高明的。。。。。。
: over the
: revised
: percent
: ...................





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  michael3770 (Waiting) 于 (Thu Feb 11 21:28:10 2010, 美东) 提到:

是很匆忙
匆忙到没准备一出世就获ward's大奖

【 在 felixcat (felixcat) 的大作中提到: 】
: 虽然是娱乐版,但也要客观一点嘛。举个例子不妨想想看,为何2006年底BMW要不顾那
: 个至今尚未解决的HPFP问题,就这么匆匆忙忙推出twin turbo的N54B30呢?被谁给刺激
: 了?






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  nobody2006 (nobody) 于 (Thu Feb 11 21:35:06 2010, 美东) 提到:

事实上讲, 出事前LEXUS根本不是CADILLAC, LINCOLN的档次, LEXUS跟BUICK、MERCURY
一个级别的。 现在LEXUS现在臭了,应该更降低一档次。



【 在 felixcat (felixcat) 的大作中提到: 】
: Lexus。
: 太顽强了,简直就是个“死剩种”,尤其是出过事的ES350:
: Lexus reported passenger car sales of 8,018 units, up 19.9 percent over
the
: year-ago month.  Lexus passenger car sales were led by the recently
revised
: ES 350 entry luxury sedan which posted sales of 2,923 units, up 6.6
percent
: over the same period last year.  The HS 250h luxury hybrid sedan recorded
: January sales of 1,247 units.

: Lexus light trucks recorded sales of 7,449 units, up 8.7 percent over 2009
.
:  Lexus sales were led by the RX, which posted combined January sales of 5,
: ...................






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  shermanchen (sherman) 于 (Fri Feb 12 16:09:20 2010, 美东) 提到:

我觉得日本车的油漆都很差,比如99年的,很多外观看起来油漆都不行了,很破的样




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