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[合集] 关于丰田汽车质量的一种观点(1月

发信人: jackrun (SS*SDeveloper), 信区: Automobile
标  题: [合集] 关于丰田汽车质量的一种观点(1月29日贴于商业周刊网站)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar  1 20:55:52 2010, 美东)


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  xsyqer (永立潮头) 于 (Fri Jan 29 13:04:19 2010, 美东) 提到:

Toyota's Lost Its Quality Edge? Not So Fast
A longtime observer of Toyota's factories contends there's little evidence
that the company's overall standards are slipping

By Jeffrey Liker
(posted on businessweek.com, 01/29/2010, Friday)

Liker is Professor of Industrial and Operations Engineering at the
University of Michigan.



I have been visiting, studying, and analyzing Toyota for 25 years in Japan,
the U.S., Europe, and other countries. I have written six books about Toyota
(TM) and many articles, and my students have written PhD dissertations
about various aspects of the company. One of my PhD students just
successfully defended a thesis on how most of the auto manufacturers,
including Toyota, work with their suppliers. His data show Toyota is head
and shoulders the best customer to work with on the technical details of
designing, prototyping, and testing brakes.

Before all of the recent negative news—about unintended acceleration,
recalls of millions of vehicles, and a shutdown of U.S. production—I was
working on a book extolling the virtues of this great company, which was
using the recession to retain employees, not lay them off, and teach them
kaizen (the Japanese philosophy of continuous improvement).

So what happened that is causing the media to write off 60 years of progress
in a company that has become a model of operational excellence? It seems to
me that the inferences about Toyota's quality problems are emotional and
have little to do with actual facts.

Those facts are:

—Carpets that are not clipped down, particularly all-weather rubber carpets
sold by dealers, can slide around and jam the gas pedal. This can be a
problem in every car—that is why they have clips on the driver's side to
hold the carpet in place. If you clip down your carpet, it is perfectly safe
. In Toyota's case, there was one documented car crash killing four people,
involving a Lexus that a dealer gave out as a loaner car. The dealer threw
in an all-weather carpet without fastening it down. It trapped the pedal.
The driver got into an accident and the car caught fire. The rubber mat was
fused to the pedal, so it was clear what had happened.

Toyota has an extraordinary response to this incident of carpets, including
cutting the size of the gas pedal for existing cars and then designing a
software fix that will cause pressure on the brake to override the gas pedal
and cut off the gas. It is a sophisticated piece of software that is
embedded in a computer chip in the engine and has to be programmed
differently for different car models and engines. All that is highly time-
consuming, and it will take a while to get it into all Toyota cars.

—Sticky pedals. Apparently this is caused by an interaction between the
material of one part of the pedal, as made in one plant by CTS (CTS), an
automotive supplier, and humidity and wear of a part over time. It is a
metal part called a shift lever. CTS uses a different material than Denso,
Toyota's other supplier of gas pedals. This is a rare problem in terms of
number of problems per one million vehicles but Toyota dealers documented
cases of sticky pedals. If you push down the brake firmly, the brake will
work fine at slowing down and stopping the car. Apparently pedal wear can
also cause problems like this in other cars, but Toyota had a series of
reported cases by its customers.

Toyota has a replacement pedal in production at CTS already and has
suspended U.S. production of eight models until the new pedals are ready. It
still needs to find a fix for the millions of cars out on the road. That
fix is expected to be days away, not weeks.

These are the two problems that led to the recall of more than 6 million
vehicles and the shutdown of some factories. Is it enough to lead some in
the media to suggest there's been a significant change in quality for the
whole company? To me that seems like a poor generalization. The design
decision on the gas pedal was made five to 10 years ago, working with a
supplier, and it passed all of the tests at the time. What does that really
have to do with the rest of the company today?
Signs of Strength

I personally have toured Toyota plants and been in their engineering offices
in the past year. Unlike many competitors, Toyota had no involuntary
layoffs through the recession and had enough extra people during the
slowdown to focus intensely on quality and safety. In some plants, 40% of
workers who were not needed for production were paid full-time to relearn
its famous production system and attack problems in the plant with a
vengeance.

In its Georgetown (Ky.) plant alone, Toyota reduced defects found in final
inspection by more than 40%, thanks to the ideas of workers on the line. And
this plant—which makes the Camry—was already producing some of the best
quality in the country. In 2009, 10 of the coveted JD Power initial quality
awards for the best vehicles in a segment went to Toyota or its Lexus unit—
more than any other automaker.

I come away in awe every time I visit a Toyota facility. It does not do
justice to the hundreds of thousands of people in Toyota engineering and
manufacturing and the supply base to leap to conclusions based on such thin
evidence. Clearly it's no small thing when a company shutters factories that
produce its best-selling products. But it seems to me that the inferences
about a wider quality problem at Toyota are not based on actual facts.




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  boycott (haha) 于 (Fri Jan 29 13:27:57 2010, 美东) 提到:

这种专门研究疯田的,疯田会视而不见不去公关?




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  hnzz (hnzz) 于 (Fri Jan 29 13:31:10 2010, 美东) 提到:

这叫兽收了钱了吧,现在还咬定是floor mat和cts的问题。然后主观上说toyota生产水
平多么高,丫的没听说过vw德累斯顿透明工厂吧,vw可靠性如何,赫赫赫赫



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  kevin1980 (chou man) 于 (Fri Jan 29 13:33:56 2010, 美东) 提到:

御用叫兽的干活



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  xsyqer (永立潮头) 于 (Fri Jan 29 13:45:55 2010, 美东) 提到:

给科普一下,呵呵,撇开这次主要涉及北美、欧洲和中国的质量事故

丰田公司在制造领域是全球最受景仰的公司,他家的精瘦生产,(lean production)和
TPS(toyota production system) 是商学院 运营管理课程 教材中必须讲到的,美国
的多数运营管理教材都是为lean 和TPS 单独开一章的。

世界上还有哪一个公司有这个荣耀

不过这次是有点栽了,呵呵



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  zpzhy (zpzhy) 于 (Fri Jan 29 13:58:13 2010, 美东) 提到:

"... CTS uses a different material than Denso,Toyota's other supplier of gas
pedals. "

丰田用的踏板只占CTS销售的3%, 那余下97%在哪里??? 现在只是丰田的出现问题了, 丰
田在召回. 但能否排除CTS为其他家生产的就没有问题了? 如果出了问题, 其他家的也
会相仿丰田一样停产加召回吗?



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  slower (十年) 于 (Fri Jan 29 14:07:09 2010, 美东) 提到:

totally crap
【 在 xsyqer (永立潮头) 的大作中提到: 】
: Toyota's Lost Its Quality Edge? Not So Fast
: A longtime observer of Toyota's factories contends there's little evidence
: that the company's overall standards are slipping
: By Jeffrey Liker
: (posted on businessweek.com, 01/29/2010, Friday)
: Liker is Professor of Industrial and Operations Engineering at the
: University of Michigan.
: I have been visiting, studying, and analyzing Toyota for 25 years in Japan
,
: the U.S., Europe, and other countries. I have written six books about
Toyota
:  (TM) and many articles, and my students have written PhD dissertations
: ...................






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  Quaker (Oatmeal) 于 (Fri Jan 29 15:17:51 2010, 美东) 提到:

How about Moto and Six Sigma
six sigma can not save moto also.


【 在 xsyqer (永立潮头) 的大作中提到: 】
: 给科普一下,呵呵,撇开这次主要涉及北美、欧洲和中国的质量事故
: 丰田公司在制造领域是全球最受景仰的公司,他家的精瘦生产,(lean production)和
: TPS(toyota production system) 是商学院 运营管理课程 教材中必须讲到的,美国
: 的多数运营管理教材都是为lean 和TPS 单独开一章的。
: 世界上还有哪一个公司有这个荣耀
: 不过这次是有点栽了,呵呵






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  larrabee (larrabee) 于 (Fri Jan 29 15:21:57 2010, 美东) 提到:

一章算个球
Ford还是现代管理科学的奠基石呢,前年那惨样
so what

【 在 xsyqer (永立潮头) 的大作中提到: 】
: 给科普一下,呵呵,撇开这次主要涉及北美、欧洲和中国的质量事故
: 丰田公司在制造领域是全球最受景仰的公司,他家的精瘦生产,(lean production)和
: TPS(toyota production system) 是商学院 运营管理课程 教材中必须讲到的,美国
: 的多数运营管理教材都是为lean 和TPS 单独开一章的。
: 世界上还有哪一个公司有这个荣耀
: 不过这次是有点栽了,呵呵





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  xsyqer (永立潮头) 于 (Fri Jan 29 20:20:43 2010, 美东) 提到:

呵呵,区别是,福特是过去,丰田是现在。 作为现代制造业效仿的典范,在近几年丰
田在制造管理领域的领先地位,无人可动。






【 在 larrabee (larrabee) 的大作中提到: 】
: 一章算个球
: Ford还是现代管理科学的奠基石呢,前年那惨样
: so what






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  lli (励) 于 (Fri Jan 29 20:29:57 2010, 美东) 提到:

现在自己动了

【 在 xsyqer (永立潮头) 的大作中提到: 】
: 呵呵,区别是,福特是过去,丰田是现在。 作为现代制造业效仿的典范,在近几年丰
: 田在制造管理领域的领先地位,无人可动。






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  TrueSam (MITBBS政法委书记) 于 (Fri Jan 29 20:30:17 2010, 美东) 提到:

这个教授我很熟悉,见过, 聊过, 靠教授toyota的lean manufacturing 和TPS发了大
财, 要是丰田神话破灭他就没发忽悠了



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  sunfic (sunfic) 于 (Fri Jan 29 23:29:12 2010, 美东) 提到:

沃尔玛还差不多 丰田这个还算不上牛 只不过在节省成本方面下了狠功夫

【 在 xsyqer (永立潮头) 的大作中提到: 】
: 给科普一下,呵呵,撇开这次主要涉及北美、欧洲和中国的质量事故
: 丰田公司在制造领域是全球最受景仰的公司,他家的精瘦生产,(lean production)和
: TPS(toyota production system) 是商学院 运营管理课程 教材中必须讲到的,美国
: 的多数运营管理教材都是为lean 和TPS 单独开一章的。
: 世界上还有哪一个公司有这个荣耀
: 不过这次是有点栽了,呵呵






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  xsyqer (永立潮头) 于 (Sat Jan 30 11:41:11 2010, 美东) 提到:

呵呵,沃尔马是retailer,不是manufacturer.沃尔马强大在于他家的供应链管理,比如
cross-docking配送,EDLP定价,information sharing with suppliers, 等

在制造领域,丰田取得的地位,当今世界几乎没有公司可以挑战,不仅仅是汽车行业,
包括任何制造行业。period





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  sunfic (sunfic) 于 (Sat Jan 30 11:45:44 2010, 美东) 提到:

还典范 在这个召回事件前大众市值就已经超过丰田了 同行业它都不是第一还要跑到世
界上当老大?

别迷信 MBA误企业这个事情不是传说

【 在 xsyqer (永立潮头) 的大作中提到: 】
: 呵呵,沃尔马是retailer,不是manufacturer.沃尔马强大在于他家的供应链管理,比如
: cross-docking配送,EDLP定价,information sharing with suppliers, 等
: 在制造领域,丰田取得的地位,当今世界几乎没有公司可以挑战,不仅仅是汽车行业,
: 包括任何制造行业。period






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  sunfic (sunfic) 于 (Sat Jan 30 11:47:37 2010, 美东) 提到:

还有单单it产业 软件有微软 硬件有苹果 市值都超过丰田 甚至任何一家汽车制造商

这两家算不算制造行业?


【 在 xsyqer (永立潮头) 的大作中提到: 】
: 呵呵,沃尔马是retailer,不是manufacturer.沃尔马强大在于他家的供应链管理,比如
: cross-docking配送,EDLP定价,information sharing with suppliers, 等
: 在制造领域,丰田取得的地位,当今世界几乎没有公司可以挑战,不仅仅是汽车行业,
: 包括任何制造行业。period






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  xsyqer (永立潮头) 于 (Sat Jan 30 20:02:41 2010, 美东) 提到:

呵呵,丰田被称为全球第一大车商,是因为他家的汽车产量全世界第一。

全世界比他家市值和产值多的企业多了,比如那些石油公司,呵呵,说到企业的地位,
更多指得是在管理理念、效率和资产质量、成长能力等。

在质量管理方面比较出色的德国车商是保时捷(也算和VW有关的)。

不要刻意贬低MBA,你要能找出哪家大公司高管队伍不是MBA组成,算服了你,呵呵





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  guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Fri Feb  5 23:15:25 2010, 美东) 提到:

你有点脑子吧我说.

apple,MS之类的年销售额还不到Toyota的零头.

市值压根说明不了任何问题.
【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
还有单单it产业 软件有微软 硬件有苹果 市值都超过丰田 甚至任何一家汽车制造商

这两家算不算制造行业?


【 在 xsyqer (永立潮头) 的大作中提到: 】
: 呵呵,沃尔马是retailer,不是manufacturer.沃尔马强大在于他家的供应链管理,比如
: cross-docking配送,EDLP定价,information sharing with suppliers, 等
: 在制造领域,丰田取得的地位,当今世界几乎没有公司可以挑战,不仅仅是汽车行业,
: 包括任何制造行业。period






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  guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Fri Feb  5 23:16:07 2010, 美东) 提到:

按产值,过去的GM,现在的Toyota,也是世界所有公司的
前30至少.

【 在 xsyqer (永立潮头) 的大作中提到: 】
呵呵,丰田被称为全球第一大车商,是因为他家的汽车产量全世界第一。

全世界比他家市值和产值多的企业多了,比如那些石油公司,呵呵,说到企业的地位,
更多指得是在管理理念、效率和资产质量、成长能力等。

在质量管理方面比较出色的德国车商是保时捷(也算和VW有关的)。

不要刻意贬低MBA,你要能找出哪家大公司高管队伍不是MBA组成,算服了你,呵呵





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  sunfic (sunfic) 于 (Fri Feb  5 23:21:07 2010, 美东) 提到:

不比市值不比利润率比销售额? 你真牛啊

还有市值不能说明任何问题 哈哈 这言论 不知道谁没有脑子

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你有点脑子吧我说.
: apple,MS之类的年销售额还不到Toyota的零头.
: 市值压根说明不了任何问题.
: 还有单单it产业 软件有微软 硬件有苹果 市值都超过丰田 甚至任何一家汽车制造商
: 这两家算不算制造行业?






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  guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Fri Feb  5 23:25:00 2010, 美东) 提到:

你平日不看报纸杂志?文盲一样的东西......

就算四项全打分.MS 之类的销售额差的太远,
也进不了大公司top 20. Apple 更靠后.

http://en.wikipedia.org/wiki/Forbes_Global_2000#2009_list
【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
不比市值不比利润率比销售额? 你真牛啊

还有市值不能说明任何问题 哈哈 这言论 不知道谁没有脑子

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你有点脑子吧我说.
: apple,MS之类的年销售额还不到Toyota的零头.
: 市值压根说明不了任何问题.
: 还有单单it产业 软件有微软 硬件有苹果 市值都超过丰田 甚至任何一家汽车制造商
: 这两家算不算制造行业?






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  sunfic (sunfic) 于 (Fri Feb  5 23:29:48 2010, 美东) 提到:

你才是文盲吧 我前面说的丰田市值不如微软苹果有什么错么?


【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你平日不看报纸杂志?文盲一样的东西......
: 就算四项全打分.MS 之类的销售额差的太远,
: 也进不了大公司top 20. Apple 更靠后.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Forbes_Global_2000#2009_list
: 不比市值不比利润率比销售额? 你真牛啊
: 还有市值不能说明任何问题 哈哈 这言论 不知道谁没有脑子






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  guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Fri Feb  5 23:32:54 2010, 美东) 提到:

你说这些的意思无非是:apple,MS都是制造业,还能挑战Toyota.

你缺乏两点常识:
首先,apple最多算半导体制造业.MS压根不算.
第二,这两家公司生产规模比Toyota小太多.不是同规模公司,管理难度
是不能直接比的.

拿 apple,MS和Toyota比,你不是文盲谁是?
【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
你才是文盲吧 我前面说的丰田市值不如微软苹果有什么错么?


【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你平日不看报纸杂志?文盲一样的东西......
: 就算四项全打分.MS 之类的销售额差的太远,
: 也进不了大公司top 20. Apple 更靠后.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Forbes_Global_2000#2009_list
: 不比市值不比利润率比销售额? 你真牛啊
: 还有市值不能说明任何问题 哈哈 这言论 不知道谁没有脑子






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  sunfic (sunfic) 于 (Fri Feb  5 23:35:44 2010, 美东) 提到:

RANK    COMPANY          COUNTRY          SALES PROFITS ASSETS MARKET VALUE
49      Microsoft        United States    61.98   17.23   65.79   143.58
3       Toyota Motor     Japan            263.42  17.21   324.98  102.35

看了这个 我更觉得丰田可以去死了

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你平日不看报纸杂志?文盲一样的东西......
: 就算四项全打分.MS 之类的销售额差的太远,
: 也进不了大公司top 20. Apple 更靠后.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Forbes_Global_2000#2009_list
: 不比市值不比利润率比销售额? 你真牛啊
: 还有市值不能说明任何问题 哈哈 这言论 不知道谁没有脑子






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  sunfic (sunfic) 于 (Fri Feb  5 23:37:15 2010, 美东) 提到:

你是说apple和ms根本没法跟丰田比?

你丫才是文盲吧 呵呵
apple居然是半导体制造业 哈哈哈 逗死我了 连基本的工业分类都搞不清

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你说这些的意思无非是:apple,MS都是制造业,还能挑战Toyota.
: 你缺乏两点常识:
: 首先,apple最多算半导体制造业.MS压根不算.
: 第二,这两家公司生产规模比Toyota小太多.不是同规模公司,管理难度
: 是不能直接比的.
: 拿 apple,MS和Toyota比,你不是文盲谁是?
: 你才是文盲吧 我前面说的丰田市值不如微软苹果有什么错么?






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  guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Fri Feb  5 23:40:43 2010, 美东) 提到:

你想一想SUN破产了为啥政府不管,为啥政府一定要救GM.

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: RANK    COMPANY          COUNTRY          SALES PROFITS ASSETS MARKET
VALUE
: 49      Microsoft        United States    61.98   17.23   65.79   143.58
: 3       Toyota Motor     Japan            263.42  17.21   324.98  102.35
: 看了这个 我更觉得丰田可以去死了






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  guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Fri Feb  5 23:41:37 2010, 美东) 提到:

是你非要把apple算到制造业.

那apple算什么制造业?

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 你是说apple和ms根本没法跟丰田比?
                            显然的事情.
: 你丫才是文盲吧 呵呵
: apple居然是半导体制造业 哈哈哈 逗死我了 连基本的工业分类都搞不清






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  sunfic (sunfic) 于 (Fri Feb  5 23:42:45 2010, 美东) 提到:

那又怎么样呢? 中国的银行业建国以来至少统统账面破产两次了
不是还是活得好好的?


【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你想一想SUN破产了为啥政府不管,
: 为啥政府一定要救GM.
: VALUE






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  guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Fri Feb  5 23:44:01 2010, 美东) 提到:

市值什么都是虚的.

真正一家公司是不是大公司,主要看的就是销售额.
这是你的社会影响力所在.

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 那又怎么样呢? 中国的银行业建国以来至少统统账面破产两次了
: 不是还是活得好好的?






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  sunfic (sunfic) 于 (Fri Feb  5 23:44:02 2010, 美东) 提到:

您认为文盲的标准-福布斯上就有答案

apple Technology Hardware & Equip

请问这个都不是制造业啥是制造业?
你这个基本的常识了解的太少了

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 是你非要把apple算到制造业.
: 那apple算什么制造业?
:                             显然的事情.






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  sunfic (sunfic) 于 (Fri Feb  5 23:46:19 2010, 美东) 提到:

销售额沃尔玛要比丰田牛多了
几个卖石油的就不说了

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 市值什么都是虚的.
: 真正一家公司是不是大公司,主要看的就是销售额.
: 这是你的社会影响力所在.






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  guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Fri Feb  5 23:46:57 2010, 美东) 提到:

Toyota forbes还写的是consumer durable呢.

你怎么傻呼呼的.不知道制造=manufacture?

Apple相当一部分产值在软件,所以我说"最多"两个字.
【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 您认为文盲的标准-福布斯上就有答案
: apple Technology Hardware & Equip
: 请问这个都不是制造业啥是制造业?
: 你这个基本的常识了解的太少了






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  guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Fri Feb  5 23:47:20 2010, 美东) 提到:

那跟制造没关系.
【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 销售额沃尔玛要比丰田牛多了
: 几个卖石油的就不说了






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  slower (十年) 于 (Fri Feb  5 23:50:24 2010, 美东) 提到:

疯田的软件部分看起来光给他们提供负价值了,所以疯田的制造方面
影响力应该比你说的更牛
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 关于丰田汽车质量的一种观点(1月29日贴于商业周刊网站)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  5 23:46:57 2010, 美东)
:
: Toyota forbes还写的是consumer durable呢.
:
: 你怎么傻呼呼的.不知道制造=manufacture?
:
: Apple相当一部分产值在软件,所以我说"最多"两个字.
: 【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: : 您认为文盲的标准-福布斯上就有答案
: : apple Technology Hardware & Equip
: : 请问这个都不是制造业啥是制造业?
: : 你这个基本的常识了解的太少了
:
:
:
: --
:
: ※ 修改:·guvest 于 Feb  5 23:47:42 修改本文·[FROM: 66.25.]
: ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 66.25.]
:





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  sunfic (sunfic) 于 (Fri Feb  5 23:50:25 2010, 美东) 提到:

哈哈 你气急败坏了吧
按照你的说法 丰田也有相当一部分产值在软件 - 你所推崇的电子设备里面全是软件啊

千万别怂啊 继续PA
另外你打字速度太慢了




【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: Toyota forbes还写的是consumer durable呢.
: 你怎么傻呼呼的.不知道制造=manufacture?
: Apple相当一部分产值在软件,所以我说"最多"两个字.






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  sunfic (sunfic) 于 (Fri Feb  5 23:51:44 2010, 美东) 提到:

通用电气是不是制造业? 哈哈

你老的丰田制造业第一的理论到哪里也说不通啊

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 那跟制造没关系.






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  guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Fri Feb  5 23:53:31 2010, 美东) 提到:

这些多半都是供货商弄.

【 在 slower (十年) 的大作中提到: 】
: 疯田的软件部分看起来光给他们提供负价值了,所以疯田的制造方面
: 影响力应该比你说的更牛






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  guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Fri Feb  5 23:55:32 2010, 美东) 提到:

学术界Toyota制造的地位毋庸置疑是第一.跟当年Ford一样.
你只知道是你无知.

当然,这种MBA价值观,时以资本家为准的,我前面已经批评过了.

跟你说话真累.
你是不是平时不读书,不看报,不看电视的?
【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 通用电气是不是制造业? 哈哈
: 你老的丰田制造业第一的理论到哪里也说不通啊






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  sunfic (sunfic) 于 (Fri Feb  5 23:57:27 2010, 美东) 提到:

哈哈哈 越来越逗了 自己找来福布斯榜 然后自己给自己一个响亮的打耳光

学术界?  MBA?  再求一个链接吧 你这个学术界是地球上的么?

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 学术界Toyota制造的地位毋庸置疑是第一.跟当年Ford一样.
: 你只知道是你无知.
: 当然,这种MBA价值观,时以资本家为准的,我前面已经批评过了.
: 跟你说话真累.
: 你是不是平时不读书,不看报,不看电视的?






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  guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Fri Feb  5 23:59:25 2010, 美东) 提到:

24032你不会看?

你拿出apple,MS不就是想反驳24032么.
【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈 越来越逗了 自己找来福布斯榜 然后自己给自己一个响亮的打耳光
: 学术界?  MBA?  再求一个链接吧 你这个学术界是地球上的么?






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  sunfic (sunfic) 于 (Sat Feb  6 00:02:34 2010, 美东) 提到:

你到底是喜欢MBA呢? 还是讨厌MBA?

丰田那个“精瘦”生产不就是MBA经典教程么? 不就是你讨厌的么?
你不是告诉大家不要MBA么?

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 24032你不会看?
: 你拿出apple,MS不就是想反驳24032么.






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  guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Feb  6 00:04:17 2010, 美东) 提到:

我喜欢MBA与否.跟Toyota的制造在MBA界的地位无关.
后者是事实.
【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 你到底是喜欢MBA呢? 还是讨厌MBA?
: 丰田那个“精瘦”生产不就是MBA经典教程么? 不就是你讨厌的么?
: 你不是告诉大家不要MBA么?






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  sunfic (sunfic) 于 (Sat Feb  6 00:05:49 2010, 美东) 提到:

丰田在任何一个排行榜上都无法排上制造业的首席 你丫的这个结论是哪里出来的?

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 我喜欢MBA与否.跟Toyota的制造在MBA界的地位无关.
: 后者是事实.






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  guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Feb  6 00:07:28 2010, 美东) 提到:

让你去看24032了.
这跟排行榜有什么关系? 我让你看排行榜,是为了告诉你.
MS之类压根排不上号.
【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 丰田在任何一个排行榜上都无法排上制造业的首席 你丫的这个结论是哪里出来的?






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  sunfic (sunfic) 于 (Sat Feb  6 00:08:50 2010, 美东) 提到:

是啊 我看了排行榜 在这个排行榜上 ms排不上号 但是丫的一个GE就让丰田满地找牙了
你丫的丰田制造业第一的理论哪里来的?


【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 让你去看24032了.
: 这跟排行榜有什么关系? 我让你看排行榜,是为了告诉你.
: MS之类压根排不上号.






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  guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Feb  6 00:09:19 2010, 美东) 提到:

那本讲制造的书GE的地位会比Toyota高?

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
是啊 我看了排行榜 在这个排行榜上 ms排不上号 但是丫的一个GE就让丰田满地找牙了
你丫的丰田制造业第一的理论哪里来的?


【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 让你去看24032了.
: 这跟排行榜有什么关系? 我让你看排行榜,是为了告诉你.
: MS之类压根排不上号.






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  sunfic (sunfic) 于 (Sat Feb  6 00:10:33 2010, 美东) 提到:

哪本讲制造的书GE的地位比toyota低了?

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 那本讲制造的书GE的地位会比Toyota高?
: 是啊 我看了排行榜 在这个排行榜上 ms排不上号 但是丫的一个GE就让丰田满地找牙

: 你丫的丰田制造业第一的理论哪里来的?






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  guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Feb  6 00:11:28 2010, 美东) 提到:

任何一本都低.
在MBA界,近日的Toyota,就是当年的Ford
【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 哪本讲制造的书GE的地位比toyota低了?
: 了






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  sunfic (sunfic) 于 (Sat Feb  6 00:12:49 2010, 美东) 提到:

求正面链接 说丰田的书比GE的书水平高

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 任何一本都低.
: 在MBA界,近日的Toyota,就是当年的Ford






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  slower (十年) 于 (Sat Feb  6 00:17:11 2010, 美东) 提到:

别跟丫扯了,疯田也就是世纪之交整出来个lean manufacturing加上
美国制造业衰落有些咨询公司淘出来个上千年历史的"Kaizen"贴到丰田上。
本世纪初那股热乎劲过去之后"lean manufacturing"都是尽人皆知的历史了,
疯田那lean跟Dell比起来就是个屁。
这回出事之后就看见有米国网友幸灾乐祸说this incident throws shit
right in the face of any manager who BS about lean.
【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 关于丰田汽车质量的一种观点(1月29日贴于商业周刊网站)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb  6 00:12:49 2010, 美东)
:
: 求正面链接 说丰田的书比GE的书水平高
:
: 【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: : 任何一本都低.
: : 在MBA界,近日的Toyota,就是当年的Ford
:
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: --
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: ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 76.30.]





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  guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Feb  6 00:18:09 2010, 美东) 提到:

我早就批判过丰田的管理了.

但这根MBA界是不是把丰田捧的很高是两回事.

后者是事实.

【 在 slower (十年) 的大作中提到: 】
别跟丫扯了,疯田也就是世纪之交整出来个lean manufacturing加上
美国制造业衰落有些咨询公司淘出来个上千年历史的"Kaizen"贴到丰田上。
本世纪初那股热乎劲过去之后"lean manufacturing"都是尽人皆知的历史了,
疯田那lean跟Dell比起来就是个屁。
这回出事之后就看见有米国网友幸灾乐祸说this incident throws shit
right in the face of any manager who BS about lean.
【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 关于丰田汽车质量的一种观点(1月29日贴于商业周刊网站)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb  6 00:12:49 2010, 美东)
:
: 求正面链接 说丰田的书比GE的书水平高
:
: 【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: : 任何一本都低.
: : 在MBA界,近日的Toyota,就是当年的Ford
:
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: --
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  sunfic (sunfic) 于 (Sat Feb  6 00:18:20 2010, 美东) 提到:

那个东西的本质就是竟次
现在中国人学的很好

【 在 slower (十年) 的大作中提到: 】
: 别跟丫扯了,疯田也就是世纪之交整出来个lean manufacturing加上
: 美国制造业衰落有些咨询公司淘出来个上千年历史的"Kaizen"贴到丰田上。
: 本世纪初那股热乎劲过去之后"lean manufacturing"都是尽人皆知的历史了,
: 疯田那lean跟Dell比起来就是个屁。
: 这回出事之后就看见有米国网友幸灾乐祸说this incident throws shit
: right in the face of any manager who BS about lean.






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  sunfic (sunfic) 于 (Sat Feb  6 00:23:35 2010, 美东) 提到:

你不需要跟我的观点一致

但是请你第一不要编瞎话 别把别人都当傻子把自己当圣人
第二请你能跟你自己的逻辑保持一致 不要总打自己的脸 左右互搏

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 我早就批判过丰田的管理了.
: 但这根MBA界是不是把丰田捧的很高是两回事.
: 后者是事实.
: 别跟丫扯了,疯田也就是世纪之交整出来个lean manufacturing加上
: 美国制造业衰落有些咨询公司淘出来个上千年历史的"Kaizen"贴到丰田上。
: 本世纪初那股热乎劲过去之后"lean manufacturing"都是尽人皆知的历史了,
: 疯田那lean跟Dell比起来就是个屁。
: 这回出事之后就看见有米国网友幸灾乐祸说this incident throws shit
: right in the face of any manager who BS about lean.






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  guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Feb  6 00:25:00 2010, 美东) 提到:

你什么时候有过任何一个观点?

我前面说GM 70年世界第一的文章,已经讲过Toyota的管理了.
但这个,和MBA们吹捧Toyota制造与否是两回事.

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 你不需要跟我的观点一致
: 但是请你第一不要编瞎话 别把别人都当傻子把自己当圣人
: 第二请你能跟你自己的逻辑保持一致 不要总打自己的脸 左右互搏






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  sunfic (sunfic) 于 (Sat Feb  6 00:29:43 2010, 美东) 提到:

我的观点是 toyota不是制造业世界第一 有问题么?
你反驳我啊

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你什么时候有过任何一个观点?
: 我前面说GM 70年世界第一的文章,已经讲过Toyota的管理了.
: 但这个,和MBA们吹捧Toyota制造与否是两回事.






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  Corinthian (Diogenes门下一走狗) 于 (Sat Feb  6 09:43:18 2010, 美东) 提到:


你是说像楼顶帖子里那个拿钱的叫兽之类的?


【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 我早就批判过丰田的管理了.
: 但这根MBA界是不是把丰田捧的很高是两回事.
: 后者是事实.
: 别跟丫扯了,疯田也就是世纪之交整出来个lean manufacturing加上
: 美国制造业衰落有些咨询公司淘出来个上千年历史的"Kaizen"贴到丰田上。
: 本世纪初那股热乎劲过去之后"lean manufacturing"都是尽人皆知的历史了,
: 疯田那lean跟Dell比起来就是个屁。
: 这回出事之后就看见有米国网友幸灾乐祸说this incident throws shit
: right in the face of any manager who BS about lean.






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  guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Feb  6 09:56:10 2010, 美东) 提到:


【 在 Corinthian (Diogenes门下一走狗) 的大作中提到: 】

你是说像楼顶帖子里那个拿钱的叫兽之类的?

                      哪个教授不拿公司的钱呢?GM也给很多教授钱。

                      但主流制造管理学界确实是
                      把Toyota放在和当年Ford差不多的位置。
                     
                      从给股东和资本家赚钱,赚影响的角度来看,
                      Toyota是制造业当之无愧的第一。主要是它长期稳增.
                      Forbes之类的年年Toyota表现都名列前茅.   

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 我早就批判过丰田的管理了.
: 但这根MBA界是不是把丰田捧的很高是两回事.
: 后者是事实.
: 别跟丫扯了,疯田也就是世纪之交整出来个lean manufacturing加上
: 美国制造业衰落有些咨询公司淘出来个上千年历史的"Kaizen"贴到丰田上。
: 本世纪初那股热乎劲过去之后"lean manufacturing"都是尽人皆知的历史了,
: 疯田那lean跟Dell比起来就是个屁。
: 这回出事之后就看见有米国网友幸灾乐祸说this incident throws shit
: right in the face of any manager who BS about lean.






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