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"缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空 (转
[版面:佛道儒][首篇作者:robbin] , 2021年01月20日03:10:40 ,267次阅读,21次回复
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发信人: robbin (守於真常), 信区: Wisdom
标  题: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 20 03:10:40 2021, 美东)

【 以下文字转载自 CiYun 俱乐部 】
发信人: robbin (robbin), 信区: CiYun
标  题: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 20 12:41:22 2012, 美东)

发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标 题: Re: Waichi,这句话啥意思
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 31 17:04:41 2007)

没关系, 我来个更详细的说一次吧:

"缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空.

一般的, 小乘的, 缘起性空:
1) 是说世间万物, 是因为 "因缘和合" 而生成, 而其性本空,
并无真实的自体.
2) 是说因 "攀缘" 故有, 而其性本空, 并无真实的自体.

大乘的, 究竟的, 缘起性空:
1) 世间万物, "并非" 因为 "因缘和合" 而生成, 但亦不离因缘
和合, 因为因缘和合是依妄言妄之语.
2) 并非攀缘故有.

而那段经文是正以 "究竟" 角度直指 "缘起性空".

就好比假如你深睡而作梦, 梦中有陈老A和梁女仕B, 生出了
陈C先生, 所以:

1)
非因非缘:
因只是梦, 而非真的因为A和B交合, 故生出了C.

非自然:
因只是梦, 而非真的有个叫自然的东西在, 你或任何他人,
天天不断重新睡觉又深睡而作梦, 每次梦中无论有多少人
物, 也不是必然会再在梦中生出一个如上面的那个陈C先
生, 所以并非自然.

非不自然:
因只是梦, 因梦中法则剧情如是, 故依妄言妄, 依梦说梦话,
也并非你创造出, 而是A和B交合, 故自然生出了C, 所以并
非不自然.

无非不非:
因只是梦, C先生之存在, 并非真的因为A和B的父母或其
父母交合. 而C先生在诞生之时, 也并非因为A和B, 或A和
B交合之果至. 所以无非不非:

无是非是:
因只是梦, 故虽然因为A和B的父母或其父母交合, 而生出
C先生. C先生诞生之时, 正是A和B交合之果至. 但那只是
梦中剧情法则. 所以无是非是.

2)
你睡中作梦的梦中剧情一切万物, 并非你去计划而设计,
也并非你去攀缘争取, 故才有梦剧情中其各各特定形态
及法则与性能的, 而是你既梦, 就攀不攀缘也见如是梦剧
情所. 以并非 "攀缘" 故有.




【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 不是吧? 你找我这个小学没毕业, 连中文字都还未全懂的
: 来翻译经典, 这怎么行呢!
: 这段, 是佛为阿难破除佛他以前说过的, 万法是因 "因缘"
: 和合而生的说法:
: 非因非缘 = 并非因为有个原因, 也并非因为正好遇上因
: 果之果至, (缘, 即指刚好遇上因果之果至).
: 非自然 = 并非自然而形成的.
: 非不自然 = 但却又并非离开自然而因有为而成.
: 无非不非 = 当中并不是并非有因, 并非有缘.
: 无是非是 = 也并不是因为有因, 因为有缘.

【 在 arthury2005 (亚瑟) 的大作中提到: 】
: 我觉的这不是胡扯嘛。
: 什么叫并非有因,有缘,而又不是并非有因,并非有缘。

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 佛绝非胡扯, 其实也很简单, 而且这方面的详细道理,
: 我曾在此版重覆说过上百次了.

【 在 arthury2005 (亚瑟) 的大作中提到: 】
: 得,我来得比较晚,有没有以前的帖子编号

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: I don't have.

--

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发信人: robbin (守於真常), 信区: Wisdom
标  题: Re: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空 (转
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 20 03:15:08 2021, 美东)

绝对的烧脑啊。哈哈哈。。。
--
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发信人: dreamfIy (淨揚), 信区: Wisdom
标  题: Re: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 20 12:16:59 2021, 美东)


【 在 robbin (守於真常) 的大作中提到: 】
: 绝对的烧脑啊。哈哈哈。。。

绝对basics
经文原文都没include
唉~

--

诸法从缘起
如来说是因
彼法因缘尽
是大沙门说

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发信人: robbin (守於真常), 信区: Wisdom
标  题: Re: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 20 13:30:37 2021, 美东)


【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 绝对basics

是waichi解释了以后,你才觉得basic吗?
另外,你真的明白大乘,小乘缘起性空的区别吗?


: 经文原文都没include
: 唉~

waichi写了原文。
--
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发信人: dreamfIy (淨揚), 信区: Wisdom
标  题: Re: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 20 17:10:45 2021, 美东)


【 在 robbin (守於真常) 的大作中提到: 】
: 是waichi解释了以后,你才觉得basic吗?

不是。是我师父打通了我的任督二脉。现在理解W的旧文才完全无碍,当初是似懂非懂。

他走之前和我私信来往时我学的是小乘。
后几年我的断见和常执非常严重,深受其苦。
最近几年才彻底转回大乘菩提道的发心。
回看私信发现他当时其实一直在提醒我大乘心和大乘行。

: 另外,你真的明白大乘,小乘缘起性空的区别吗?
: waichi写了原文。

佛经原文在哪里?
我确实没通读过楞严经

--

诸法从缘起
如来说是因
彼法因缘尽
是大沙门说

※ 修改:·dreamfIy 於 Jan 20 17:27:49 2021 修改本文·[FROM: 66.]
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发信人: dreamfIy (淨揚), 信区: Wisdom
标  题: Re: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 20 17:35:04 2021, 美东)


【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 不是。是我师父打通了我的任督二脉。现在理解W的旧文才完全无碍,当初是似懂非
懂。
: 他走之前和我私信来往时我学的是小乘。
: 后几年我的断见和常执非常严重,深受其苦。
: 最近几年才彻底转回大乘菩提道的发心。
: 回看私信发现他当时其实一直在提醒我大乘心和大乘行。
: 佛经原文在哪里?
: 我确实没通读过楞严经

顶楼引文的结论在于紧随其后没有include的最后两句(见下面经文):
离一切相,即一切法。

只此结论一出,前面所有内容就都不觉得烧脑了。空性本来就是远离一切二元对立的概
念(四边八戏),这难道不basic吗?

小乘涅槃是小空性,大乘涅槃是大空性(如来藏)。

【佛言:汝言因缘,吾复问汝,汝今因见,见性现前,此见为复因明有见?因暗有见?
因空有见?因塞有见?阿难!若因明有、应不见暗;如因暗有、应不见明;如是乃至,
因空、因塞,同于明暗。复次,阿难!此见有复,缘明有见?缘暗有见?缘空有见?缘
塞有见?阿难!若缘空有、应不见塞;若缘塞有、应不见空;如是乃至缘明、缘暗,同
于空塞。当知如是,精觉妙明,非因非缘,亦非自然,非不自然,无非不非,无是非是
。离一切相,即一切法。汝今云何,于中措心,以诸世间,戏论名相,而得分别?如以
手掌,撮摩虚空,祇益自劳,虚空云何,随汝执捉?】



--

诸法从缘起
如来说是因
彼法因缘尽
是大沙门说

※ 修改:·dreamfIy 於 Jan 20 18:46:02 2021 修改本文·[FROM: 66.]
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发信人: robbin (守於真常), 信区: Wisdom
标  题: Re: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 20 18:26:55 2021, 美东)


【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 不是。是我师父打通了我的任督二脉。现在理解W的旧文才完全无碍,当初是似懂非
懂。

对我来讲,我总以为我已经懂了,然后一次次发现没懂。 :)


: 他走之前和我私信来往时我学的是小乘。
: 后几年我的断见和常执非常严重,深受其苦。
: 最近几年才彻底转回大乘菩提道的发心。
: 回看私信发现他当时其实一直在提醒我大乘心和大乘行。

: 佛经原文在哪里?
: 我确实没通读过楞严经

waichi解释的那几句话就是原文。绕的很。

--
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发信人: robbin (守於真常), 信区: Wisdom
标  题: Re: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 20 18:28:51 2021, 美东)


【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 懂。
: 顶楼引文的结论在于紧随其后没有include的最后两句(见下面经文):


: 离一切相,即一切法。

"即一切法"的‘即’是啥意思?



: 只此结论一出,前面所有内容就都不觉得烧脑了。空性本来就是远离一切二元对立的概
: 念,这难道不basic吗?
: 小乘涅槃是小空性,大乘涅槃是大空性(如来藏)。
: 因空有见?因塞有见?阿难!若因明有、应不见暗;如因暗有、应不见明;如是乃至,
: 因空、因塞,同于明暗。复次,阿难!此见有复,缘明有见?缘暗有见?缘空有见?缘
: 塞有见?阿难!若缘空有、应不见塞;若缘塞有、应不见空;如是乃至缘明、缘暗,同
: 于空塞。当知如是,精觉妙明,非因非缘,亦非自然,非不自然,无非不非,无是非是
: ...................



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发信人: dreamfIy (淨揚), 信区: Wisdom
标  题: Re: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 20 18:41:53 2021, 美东)


【 在 robbin (守於真常) 的大作中提到: 】
: 懂。
: 对我来讲,我总以为我已经懂了,然后一次次发现没懂。 :)

我说你没懂你又不信咯
所以我干嘛再说呢?
只能表示一下同情了

在我眼里你的状态已经很明了
之前你说学俱舍论学唯识现在学楞严
在我看来就是玩得开心罢了

我没有想知道更多的了(也拒绝陪玩)
//bless

: waichi解释的那几句话就是原文。绕的很。




--

诸法从缘起
如来说是因
彼法因缘尽
是大沙门说

※ 修改:·dreamfIy 於 Jan 20 18:44:18 2021 修改本文·[FROM: 66.]
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发信人: robbin (守於真常), 信区: Wisdom
标  题: Re: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 20 18:53:57 2021, 美东)


【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 我说你没懂你又不信咯
: 所以我干嘛再说呢?
: 只能表示一下同情了
: 在我眼里你的状态已经很明了

: 之前你说学俱舍论学唯识现在学楞严
: 在我看来就是玩得开心罢了

说老实话,真的很开心。而且,我觉得好像得再过几遍。每次解决的疑惑不同。


: 我没有想知道更多的了(也拒绝陪玩)
: //bless

好地。

--
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发信人: dreamfIy (淨揚), 信区: Wisdom
标  题: Re: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 20 18:53:59 2021, 美东)


【 在 robbin (守於真常) 的大作中提到: 】
: "即一切法"的‘即’是啥意思?

不是说“离经一字,即同魔说”么?我可不主动戴邪魔外道的帽子。
你自己咂摸楞严经的另外一句吧(里面好多“即”呢呵呵):
以是俱即世出世故,即如来藏妙明心元,离即离非,是即非即




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诸法从缘起
如来说是因
彼法因缘尽
是大沙门说

※ 修改:·dreamfIy 於 Jan 20 18:56:10 2021 修改本文·[FROM: 66.]
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发信人: robbin (守於真常), 信区: Wisdom
标  题: Re: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 20 18:56:11 2021, 美东)


【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 不是说“离经一字,即同魔说”么?我可不主动戴邪魔外道的帽子。
: 你自己咂摸楞严经的另外一句吧(里面好多“即”呢呵呵):
: 即如来藏妙明心元,离即离非,是即非即


是‘是’的意思?可能。
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标  题: Re: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 20 19:00:15 2021, 美东)


【 在 robbin (守於真常) 的大作中提到: 】
: 说老实话,真的很开心。而且,我觉得好像得再过几遍。每次解决的疑惑不同。

是开心啊,而且可以玩很久开心很久
但是耽于觉受的话就怕误了生死大事

: 好地。



--

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发信人: robbin (守於真常), 信区: Wisdom
标  题: Re: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 20 19:03:17 2021, 美东)


【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 是开心啊,而且可以玩很久开心很久
: 但是耽于觉受的话就怕误了生死大事


嗯。我得加强静坐。我是总是比较懈怠。
--
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发信人: dreamfIy (淨揚), 信区: Wisdom
标  题: Re: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 20 19:06:18 2021, 美东)


【 在 robbin (守於真常) 的大作中提到: 】
: 嗯。我得加强静坐。我是总是比较懈怠。

闻思还是在攀缘,打坐之时就无缘可攀,只能直面自心
要是修理自己不苦你也不会懈怠了
嘴巴说修行不苦身体却很诚实呵呵

我修行打坐也不行,但是我敢承认自己矬



--

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发信人: robbin (守於真常), 信区: Wisdom
标  题: Re: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 20 19:12:42 2021, 美东)


【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 闻思还是在攀缘,打坐之时就无缘可攀,只能直面自心
: 要是修理自己不苦你也不会懈怠了
: 嘴巴说修行不苦身体却很诚实呵呵
: 我修行打坐也不行,但是我敢承认自己矬

如果你把那叫做‘苦’就苦吧。
反正,修行给我,给家人带来的是‘乐’。

我定力不行,坐不长,不代表我就得认为那是‘苦’啊。

--
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发信人: dreamfIy (淨揚), 信区: Wisdom
标  题: Re: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 20 19:47:02 2021, 美东)


【 在 robbin (守於真常) 的大作中提到: 】
: 如果你把那叫做‘苦’就苦吧。
: 反正,修行给我,给家人带来的是‘乐’。

让你放下“苦”你乐意,让你放下“乐”你大概就不乐意了

可惜因为无常,世间乐就会成为苦之因,所以是小乐不是大乐

苦有苦苦、变苦、行苦,你想离的苦恐怕只是第一个

: 我定力不行,坐不长,不代表我就得认为那是‘苦’啊。


--

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发信人: robbin (守於真常), 信区: Wisdom
标  题: Re: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 20 20:18:53 2021, 美东)


【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 让你放下“苦”你乐意,让你放下“乐”你大概就不乐意了
: 可惜因为无常,世间乐就会成为苦之因,所以是小乐不是大乐
: 苦有苦苦、变苦、行苦,你想离的苦恐怕只是第一个


哈哈哈。。。可能你是对的。

我不纠缠‘苦’了。不管咋说,不自由就是‘苦’。


--
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发信人: dreamfIy (淨揚), 信区: Wisdom
标  题: Re: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 21 00:00:26 2021, 美东)


【 在 robbin (守於真常) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈。。。可能你是对的。
: 我不纠缠‘苦’了。不管咋说,不自由就是‘苦’。

没错。对我来说不自由就是最大的苦!

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发信人: runsun (灭佛者天行), 信区: Wisdom
标  题: Re: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 29 16:33:02 2021, 美东)

这waichi显然根本不懂大小乘啊。

小乘没有缘起性空的认识,而是承认诸法有自性,尤其说一切有部的三世实有,法体恒
有,包括现在的南传分别说部,都承认诸法有自性,南传阿毗达摩里面,名色究竟法都
有自性,并且存在不可分割的究竟名法和究竟色法。

缘起是乔达摩本人提出的,但性空不是,起始于公元前一世纪左右开始出现的般若经,
被龙树做了系统化的论证。性空思想主要是针对部派佛教陷入常见和我见倾向的纠偏,
不过龙树的纠偏显然过头了,将事物甚至因果关系的实在性彻底否定了,实际上也是否
认了缘起。其后唯识又出来纠正,提出了独特的三自性理论,包括遍计所执,依他起和
圆成实。第一个虚幻,后两个真实。


【 在 robbin (守於真常) 的大作中提到: 】
: 发信人: robbin (robbin), 信区: CiYun
: 标  题: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 20 12:41:22 2012, 美东)
: 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: Waichi,这句话啥意思
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 31 17:04:41 2007)
: 没关系, 我来个更详细的说一次吧:
: "缘起性空" 有分小乘的缘起性空, 与大乘的究竟的缘起性空.
: 一般的, 小乘的, 缘起性空:
: 1) 是说世间万物, 是因为 "因缘和合" 而生成, 而其性本空,
: ...................




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※ 修改:·runsun 於 Mar 29 17:39:59 2021 修改本文·[FROM: 172.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 172.]

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