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左右的区别:社会达尔文主义和丛林法则
[版面:美国新闻][首篇作者:YXLM] , 2021年09月14日22:54:37 ,768次阅读,45次回复
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: USANews
标  题: 左右的区别:社会达尔文主义和丛林法则
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 14 22:54:37 2021, 美东)

  很多人总把“社会达尔文主义”和“丛林法则”混为一谈,正如很多人总把“无政
府”和“小政府”混为一谈一样,这就混淆了左右。

  这里只讲前面这个区别。
  举个简单的例子:
  社会达尔文主义指的是:如果某个类型的人不利于社会,那就由政府把他们送进焚
尸炉,或者强制绝育。
  丛林法则的指的的是:充分的竞争社会,如果某个类型的人不利于社会,那就让他
们自己在社会竞争中被淘汰。

  很多人看到这里,可能都没反应过来两者的实质性区别。然而实际上,社会主义和
资本主义的区别就在这里。即社会主义倾向于由政府来实现社会福祉,而资本主义倾向
于由市场实现社会福祉。

  就这么简单。

  现在说“丛林法则”与“资本主义”的区别,也就是说,“充分竞争的野蛮社会”
与“有效竞争的文明社会”的区别。
  资本主义提倡竞争,但它不会直接吃人。后者指的就是字面意义上的“吃人”。此
外,还有民主政治。
  也就是说,现代社会从经济上和政治上也是可以竞争的,但手段会相对温和,不会
直接诉诸“吃人”和战争。

  人类都有弱化竞争的希望,但我们应该建立一个这样的社会,即尽可能弱化竞争的
恶果(例如杀人),而尽可能保留竞争本身。正如人类都有好吃懒做的倾向,但我们最
好是一方面尽可能多的好吃懒做,另一方面也不要真的把自己搞成废人。
  资本主义(连带民主政治)是改良版的丛林法则,我们希望,它能长期维持下去。
而它能长期维持下去的原因,肯定是它保留了竞争,而不是它弱化了竞争。弱化竞争不
是不可以,但必须在保留竞争的基础上,否定了竞争,甚至搞逆向淘汰,那早晚是要完
蛋的。

  下面说的这部分略离题。

  最后说下独裁政治与民主政治的优劣。
  独裁政治的坏处,在于独裁者并不天然正确。从大方向上讲,邓小平这个独裁者倒
是很正确;甚至习近平这个独裁者,也可能很正确。但那都是有前提的。
  邓小平很大程度是西方资本主义的模仿者,而习近平要是真的作为正面历史人物突
显了出来,则只能是因为西方人要毁灭资本主义,而习近平没有跟着干。
  一般而言,“正确”与“效率”一样,是需要以竞争为前提的。独裁政治很容易导
致缺乏竞争。这既包括过去的大一统王朝,也包括未来可能出现的类似事物。而核武器
的出现,更使国际竞争趋于失效。例如,北韩那样的政权之所以要积极发展核武器就是
要以此作为它避免国际竞争江山永固的前提。

  当然,这也不是说民主政治就一定更好。古罗马和现代民主,都是民主共和制,一
旦共和制占了上风,精英集团通过剥夺言论自由等手段巩固他们的统治,竞争也照样会
消失。
  这就是古罗马共和国灭亡的原因。到了共和国末年,罗马实际上只有两个选择,或
者建立帝制,或者沦为shithole。
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发信人: DreamTiger (钟爱你一生), 信区: USANews
标  题: Re: 左右的区别:社会达尔文主义和丛林法则
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 14 23:05:13 2021, 美东)


“资本主义倾向于由市场实现社会福祉”?此话怎讲?
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: USANews
标  题: Re: 左右的区别:社会达尔文主义和丛林法则
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 14 23:14:02 2021, 美东)

  资本主义让社会繁荣,即便没有社会福利制度,理论上人人都会获益。而即便你认
为是社会福利、工会制度之类让人们获益的,人们获益的前提也还是资本主义(社会繁
荣)。
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: “资本主义倾向于由市场实现社会福祉”?此话怎讲?



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: USANews
标  题: Re: 左右的区别:社会达尔文主义和丛林法则
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 14 23:15:41 2021, 美东)

  你这个是Constitution,不是资本主义,也不是民主制度。
  民主制度是异教徒(古希腊、古罗马人)发明的,跟基督教无关,跟基督教道德关
系肯定也不大。
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: "Our Constitution was made only for a moral and religious people.  It is
: wholly inadequate to the government of any other."  - John Adams.
: We can compare modern day America to the original America and the
conclusion
:  is quite clear.  It is not working.



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: USANews
标  题: Re: 左右的区别:社会达尔文主义和丛林法则
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 14 23:39:10 2021, 美东)

  你可以用宪法的有效性来支持或反对任何事物。
  或者说,用道德(使宪法失效)来支持或反对任何事物。
  其实你说的没错,但是没意义。美国明确反对政教合一,何以强迫人们遵循道德或
宗教道德?

  只能从制度上入手。
  眼下就是反对全球化。全球化使精英集团犹太化(国际化),并导致道德沦丧。
  至于在宪法和制度无效的情况下,怎么从制度上入手?

  这个确实不好办。
  但我们必须认识到,美国的立宪者们,是自己起兵推翻了英国的统治。足见他们认
为,改变制度比坐论道德要重要。
  当然,如今道德也可能已经沦丧到连起兵都不可能了。
  那也没办法。
  坐论道德要是有用,那天下的事也太容易了。



【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: But in/effectiveness of Constitution is what actually matter in real life.
 
: The conceptual discussion of Darwinism or religion or democracy can be
used
: by any people for or against anything. 



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发信人: DreamTiger (钟爱你一生), 信区: USANews
标  题: Re: 左右的区别:社会达尔文主义和丛林法则
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 15 00:19:47 2021, 美东)


你说的是国富民强,跟资本主义没有关系,大唐盛世的时候老百姓也获益。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   资本主义让社会繁荣,即便没有社会福利制度,理论上人人都会获益。而即便你认
: 为是社会福利、工会制度之类让人们获益的,人们获益的前提也还是资本主义(社会繁
: 荣)。



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: USANews
标  题: Re: 左右的区别:社会达尔文主义和丛林法则
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 15 02:59:34 2021, 美东)

  这就叫有关系。
  封建主义者(或者随便叫什么别的名字)觉得封建主义有助于国富民强,老百姓获
益,例如,大唐盛世。
  资本主义者觉得资本主义比封建主义更好,例如美国的某些时期。
  社会主义者觉得社会主义比资本主义更好,例如...
  
  
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 你说的是国富民强,跟资本主义没有关系,大唐盛世的时候老百姓也获益。



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: USANews
标  题: Re: 左右的区别:社会达尔文主义和丛林法则
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 15 03:15:35 2021, 美东)

  你可以说现代国家的财政金融政策(包括川普的相关政策)都是在孕育灾难,但我
觉得,不如说是“史无前例”。
  大家都在“印钱(粗略的说就是)”,但灾难却一直不来。而且还有日本在前面顶
着,日本的债务负担率(以GDP为基数)已经达到两百多,其国家看起来也没有马上就
崩溃的迹象。这就难免让所有人放松警惕。
  人类很难抵抗低成本无限制借钱的诱惑。这个事我们最好是不论。

  至于别的方面。
  达赖喇嘛曾经说过:与一般认识相反,推动社会进步的总是少数人。
  美国的问题,也是一小撮精英推动和主导的。如果能让精英和本土再次建立充分联
系,那问题仍然可以逆转。


【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: The system has stopped working. 
: It was a good system. The founding fathers put in a system with no
reference
:  to religion or moral standard for the reason that they think it is God-
: given free will.  It is not anyone's business.  But they also know it is a
: gentlemen's system
: When people are not "deserving", the system will stop working.  And it
: obviously has.  I fail to see any possibility it will turn around.  If
: anything, it will accelerate. When Income tax was levied, the system can
not
:  be stopped.
: You can say a small fraction took advantage, etc etc.  Actually it is not
: ...................



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kanting
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发信人: kanting (kan), 信区: USANews
标  题: Re: 左右的区别:社会达尔文主义和丛林法则
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 15 04:25:13 2021, 美东)


【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   你可以说现代国家的财政金融政策(包括川普的相关政策)都是在孕育灾难,但我
: 觉得,不如说是“史无前例”。
:   大家都在“印钱(粗略的说就是)”,但灾难却一直不来。而且还有日本在前面顶
: 着,日本的债务负担率(以GDP为基数)已经达到两百多,其国家看起来也没有马上就
: 崩溃的迹象。这就难免让所有人放松警惕。
:   人类很难抵抗低成本无限制借钱的诱惑。这个事我们最好是不论。
:   至于别的方面。
:   达赖喇嘛曾经说过:与一般认识相反,推动社会进步的总是少数人。
:   美国的问题,也是一小撮精英推动和主导的。如果能让精英和本土再次建立充分联
: 系,那问题仍然可以逆转。
: ...................

你的这个系列答问非常好。多谢。

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发信人: DreamTiger (钟爱你一生), 信区: USANews
标  题: Re: 左右的区别:社会达尔文主义和丛林法则
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 15 09:31:37 2021, 美东)


我的意思是,国富民强跟“资本主义倾向于由市场实现社会福祉”不是一件事情,你没
有解释清楚资本主义是如何“由市场实现社会福祉”的。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   这就叫有关系。
:   封建主义者(或者随便叫什么别的名字)觉得封建主义有助于国富民强,老百姓获
: 益,例如,大唐盛世。
:   资本主义者觉得资本主义比封建主义更好,例如美国的某些时期。
:   社会主义者觉得社会主义比资本主义更好,例如...
:   
:   



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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: USANews
标  题: Re: 左右的区别:社会达尔文主义和丛林法则
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 15 10:04:16 2021, 美东)

  国富民强本身就是社会福祉吧?
  你把社会福祉理解为“具体的社会福利”,当然也可以。
  但我不是那么理解的也可以啊。
  我拿社会主义和社会达尔文主义相类比,所谓的“社会福祉”自然就是指泛泛而论
的“对社会有好处的事”。
  消灭或者淘汰掉对社会不利的人,显然对社会有好处吧?
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 我的意思是,国富民强跟“资本主义倾向于由市场实现社会福祉”不是一件事情,你没
: 有解释清楚资本主义是如何“由市场实现社会福祉”的。




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※ 修改:·YXLM 於 Sep 15 10:07:45 2021 修改本文·[FROM: 23.]
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DEHEI
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发信人: DEHEI (的黑), 信区: USANews
标  题: Re: 左右的区别:社会达尔文主义和丛林法则
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 15 10:21:06 2021, 美东)

一旦共和制占了上风,精英集团通过剥夺言论自由等手段巩固他们的统治,竞争也照样
会消失。

你恰恰搞错了,共和制才能保证竞争的存在

资本主义被搞烂,恰恰是和惨党一样的左叉政党各种逆向淘汰,最后搞烂了民主和共和。


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DreamTiger
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发信人: DreamTiger (钟爱你一生), 信区: USANews
标  题: Re: 左右的区别:社会达尔文主义和丛林法则
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 15 14:43:28 2021, 美东)


没跟你讨论社会福祉的问题,问的是,资本主义是如何“由市场实现社会福祉”的?

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   国富民强本身就是社会福祉吧?
:   你把社会福祉理解为“具体的社会福利”,当然也可以。
:   但我不是那么理解的也可以啊。
:   我拿社会主义和社会达尔文主义相类比,所谓的“社会福祉”自然就是指泛泛而论
: 的“对社会有好处的事”。
:   消灭或者淘汰掉对社会不利的人,显然对社会有好处吧?



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: USANews
标  题: Re: 左右的区别:社会达尔文主义和丛林法则
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 15 19:01:07 2021, 美东)

  我不明白你想说什么。
  “如何由市场实现社会福祉”不是“社会福祉问题”?
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 没跟你讨论社会福祉的问题,问的是,资本主义是如何“由市场实现社会福祉”的?



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: USANews
标  题: Re: 左右的区别:社会达尔文主义和丛林法则
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 15 19:05:53 2021, 美东)

  “共和制保证竞争的存在”只是理论上如此。
  共和制比独裁制(和帝制)而言,有一个缺陷,即如果精英集团执意作恶,那他们
就不受生老病死这种客观规律的影响。
  毛泽东再坏,他也会死,而且他自己也已经预料到他的政策将无法在他死后继续推
行。
  精英集团作为一个整体,却是不老不死的。
  所以,到了罗马共和国末年,建立帝制反而成了维护竞争的前提。

【 在 DEHEI (的黑) 的大作中提到: 】
: 一旦共和制占了上风,精英集团通过剥夺言论自由等手段巩固他们的统治,竞争也照样
: 会消失。
: 你恰恰搞错了,共和制才能保证竞争的存在
: 资本主义被搞烂,恰恰是和惨党一样的左叉政党各种逆向淘汰,最后搞烂了民主和共
和。



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: USANews
标  题: Re: 左右的区别:社会达尔文主义和丛林法则
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 15 19:11:28 2021, 美东)

  远离1776的原因在于《精英的背叛》。
  很多年以前我看过这本书,是美国人写的,不过我看的是中文版。
  大意就是,过去的精英与乡土有密不可分的联系。所以他们必然会为乡土和人民承
担责任。现在精英已经国际化了。
  注:很多年以前就已经国际化了。
  只要能逆转国际化,就能逆转国际化的恶果。

【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: The beginning of advancement is always from a minority.  Then it expands
: until it reaches critical mass and gives us true change for the better, 
The
:  case study in the US would be 1776.  We can get some sense on the quality
: of the people at that time from Alexis de Tocqueville.  We are not moving
: closer to that, we are move away from that, fast.  But to have that back,
we
:  need to move that direction.  People like Trump are not the right
direction
: , although he has been the best we could have.  That tells us something.
: Japan is a unique case. If I can describe it loosely, they are enlightened
.
:  If we go into details, we can go thorough their Lost Decade extensively. 
: But I just want make two points about Japan.  Point one: during Japan's
lost
: ...................



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: USANews
标  题: Re: 左右的区别:社会达尔文主义和丛林法则
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 15 19:31:53 2021, 美东)

  如果发生类似1776年那样的事,事态就还容易挽回。
  1776年的时候,北美是英国领土,后来不就不是了么?不仅不是,大批亲英分子也
被赶走了(主要去了加拿大)。
  如果不发生那样的事,就不好说了。
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: Running out of time.  With Vaxx passport is coming.



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发信人: DreamTiger (钟爱你一生), 信区: USANews
标  题: Re: 左右的区别:社会达尔文主义和丛林法则
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 15 20:57:47 2021, 美东)


市场是给资本家赚钱的工具,美国的财富越来越集中于少数巨富,贫富分化越来越严重
,是完全自由化经济体系的必然后果,我就好奇你说的“市场”实现社会福祉是怎么个
实现法,重点在“由市场实现”而不是在“社会福祉”。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   我不明白你想说什么。
:   “如何由市场实现社会福祉”不是“社会福祉问题”?



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: USANews
标  题: Re: 左右的区别:社会达尔文主义和丛林法则
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 16 02:12:51 2021, 美东)

  贫富分化是全球化的结果,不是“完全自由化经济”的结果。
  全球化的结果就是:让劳动者的收入水平向最穷国家看齐。而穷国之所以穷,一般
都是因为它没有“完全自由化经济体系”。
  我就不拿中国举例子了。
  墨西哥为什么不好?
  还不是因为那个地方黑帮横行,这是哪门子市场经济?
  美国犹太资本的全球化策略,则是选择性的把某些墨西哥因素放进来(相对合法的
是商品,完全不合法的是非法移民),压低美国劳动者的收入水平。注意:他们不是喜
欢全部墨西哥因素,如果他们喜欢全部墨西哥因素,他们完全可以移居墨西哥,把资本
也带过去。

  我不是说,真正的市场经济有利于人们获得相同的收入。在平等方面,真正的市场
经济是个中性因素。它可以把饼做大。怎么分另论。
  注:你仔细想一下,如果一个国家的劳动力供应被锁死甚至因为生育率下降而减少
,其劳动力的相对收入水平会降低吗?至少从历史上看,黑死病有利于工资水平的上升。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 市场是给资本家赚钱的工具,美国的财富越来越集中于少数巨富,贫富分化越来越严重
: ,是完全自由化经济体系的必然后果,我就好奇你说的“市场”实现社会福祉是怎么个
: 实现法,重点在“由市场实现”而不是在“社会福祉”。



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nazarth
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发信人: nazarth (Nothing  cures  stupidity), 信区: USANews
标  题: Re: 左右的区别:社会达尔文主义和丛林法则
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 16 11:56:48 2021, 美东)

美心版所有男ID都操过的黑你妈的大血逼。。。
操出你这个自干五傻逼龟孙子。。。
我也亲自操你妈。。。你开心吧,操你妈。。。你要不要也亲自操你妈?

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