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你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
[版面:史海钩沉][首篇作者:NikkiGiovani] , 2021年09月06日15:12:45 ,958次阅读,17次回复
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NikkiGiovani
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发信人: NikkiGiovani (temp), 信区: History
标  题: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep  6 15:12:45 2021, 美东)

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mandai (哈哈哈), 信区: Military
标  题: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep  6 02:15:22 2021, 美东)

蒙古人可以当参照物

蒙古灭金反复拉锯战20年
蒙古灭宋,花了四十年。

蒙古西征,基本都是一战亡国,一直到欧洲,根本没有像样的抵抗。伊斯兰世界表现还
可以,略次于东亚。欧洲,俄罗斯都是弱鸡。

--
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rihai
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发信人: rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星), 信区: History
标  题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep  6 15:16:10 2021, 美东)

还是有明白人的
从亚历山大到欧洲黄祸, 千年来西方和中帝比从来都是弱逼, 没有任何例外
秦汉弓弩和骑兵能把亚历山大揍出屎来
也就大航海之后西方领先了几百年而已
盹盹盹


【 在 NikkiGiovani (temp) 的大作中提到: 】
: 标  题: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep  6 15:12:45 2021, 美东)
:
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: mandai (哈哈哈), 信区: Military
: 标  题: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep  6 02:15:22 2021, 美东)
:
: 蒙古人可以当参照物
:
: 蒙古灭金反复拉锯战20年
: 蒙古灭宋,花了四十年。
:
: 蒙古西征,基本都是一战亡国,一直到欧洲,根本没有像样的抵抗。伊斯兰世界表现还
: 可以,略次于东亚。欧洲,俄罗斯都是弱鸡。
:
: --
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep  6 19:20:21 2021, 美东)

  兵器的强弱和军事的强弱是两回事。
  例如,无论东方西方,难道蛮族入侵势如破竹的时期,蛮族的兵器都优于他们的对
手?
  
--
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rihai
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发信人: rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星), 信区: History
标  题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep  6 19:22:35 2021, 美东)

煞笔你以为弓弩不是兵器?

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep  6 19:20:21 2021, 美东)
:
:   兵器的强弱和军事的强弱是两回事。
:   例如,无论东方西方,难道蛮族入侵势如破竹的时期,蛮族的兵器都优于他们的对
: 手?
:   
: --
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 23.]



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep  7 01:23:06 2021, 美东)

  你以为是弓弩的优势让蛮族赢的?
  宋朝就不能复制北人(辽、金、元)的弓弩?(如果他们的弓弩确实有优势的话。)
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 煞笔你以为弓弩不是兵器?




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※ 修改:·YXLM 於 Sep  7 01:23:47 2021 修改本文·[FROM: 23.]
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rihai
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发信人: rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星), 信区: History
标  题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep  7 01:44:01 2021, 美东)

秦汉有强弩, 亚历山大和古罗马都没有
这就是质的差距
尤其是这两都以步兵为主体,说白了就是活靶子
落后中帝一百万个痢疾味
lol


【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep  7 01:23:06 2021, 美东)
:
:   你以为是弓弩的优势让蛮族赢的?
:   宋朝就不能复制北人(辽、金、元)的弓弩?(如果他们的弓弩确实有优势的话
。)
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 煞笔你以为弓弩不是兵器?
:
:
:
:
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: ※ 修改:·YXLM 於 Sep  7 01:23:47 2021 修改本文·[FROM: 23.]
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep  7 02:02:26 2021, 美东)

  这取决于所谓的强弩是否够强。步兵对步兵,是不能打带跑的,弓弩射击的时间窗
口很短。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 秦汉有强弩, 亚历山大和古罗马都没有
: 这就是质的差距
: 尤其是这两都以步兵为主体,说白了就是活靶子
: 落后中帝一百万个痢疾味
: lol
: 。)



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rihai
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发信人: rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星), 信区: History
标  题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep  7 02:04:42 2021, 美东)

有轻骑兵突击两翼, 就是活靶子
盹盹盹


【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep  7 02:02:26 2021, 美东)
:
:   这取决于所谓的强弩是否够强。步兵对步兵,是不能打带跑的,弓弩射击的时间窗
: 口很短。
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 秦汉有强弩, 亚历山大和古罗马都没有
: : 这就是质的差距
: : 尤其是这两都以步兵为主体,说白了就是活靶子
: : 落后中帝一百万个痢疾味
: : lol
: : 。)
:
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep  7 02:22:19 2021, 美东)

轻骑兵谁没有啊。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 有轻骑兵突击两翼, 就是活靶子
: 盹盹盹



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didadida
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发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标  题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep  7 08:54:01 2021, 美东)

我记得电影宾虚里罗马海军有弩

https://baike.baidu.com/item/%E5%BC%A9%E7%82%AE/4726773


【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 秦汉有强弩, 亚历山大和古罗马都没有
: 这就是质的差距
: 尤其是这两都以步兵为主体,说白了就是活靶子
: 落后中帝一百万个痢疾味
: lol
: 。)



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allienpig
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发信人: allienpig (猪 in black), 信区: History
标  题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep  7 09:30:08 2021, 美东)

小将: 弩炮不是弩。。。

至于说蒙古征服欧洲 更是扯淡。。。
蒙古是征服了俄罗斯而已
那时候俄罗斯能算欧洲???
蒙古连维也纳都没倒吧


【 在 didadida(滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
<br>: 我记得电影宾虚里罗马海军有弩
<br>: https://baike.baidu.com/item/弩炮/4726773
<br>

--
※ 修改:·allienpig 於 Sep  7 09:30:28 2021 修改本文·[FROM: 2607:fb90:d421:2]
※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2607:fb90:d421:]

 
didadida
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发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标  题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep  7 09:34:09 2021, 美东)

匈牙利不算欧洲?


【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 小将: 弩炮不是弩。。。
: 至于说蒙古征服欧洲 更是扯淡。。。
: 蒙古是征服了俄罗斯而已
: 那时候俄罗斯能算欧洲???
: 蒙古连维也纳都没倒吧
: <br>: 我记得电影宾虚里罗马海军有弩
: <br>: https://baike.baidu.com/item/弩炮/4726773
: <br>



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rihai
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发信人: rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星), 信区: History
标  题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep  7 11:39:27 2021, 美东)

老逼药店碧莲
波兰和匈牙利惨遭大屠杀
蒙古兵都兵临维也纳了, 在老逼嘴里还不是血洗欧洲
老逼嘴里欧洲看来只有孤岛阴蒂喽?
lol


【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep  7 09:30:08 2021, 美东)
:
: 小将: 弩炮不是弩。。。
:
: 至于说蒙古征服欧洲 更是扯淡。。。
: 蒙古是征服了俄罗斯而已
: 那时候俄罗斯能算欧洲???
: 蒙古连维也纳都没倒吧
:
:
: 【 在 didadida(滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: <br>: 我记得电影宾虚里罗马海军有弩
: <br>: https://baike.baidu.com/item/弩炮/4726773
: <br>
:
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: ※ 修改:·allienpig 於 Sep  7 09:30:28 2021 修改本文·[FROM: 2607:fb90:d421:2]
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rihai
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发信人: rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星), 信区: History
标  题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep  7 11:43:05 2021, 美东)

步兵没有
古罗马的陆战,基本传承了亚历山大的重装和缓慢移动
在汉的强悍马军和强弩下, 笑死个人, 屎都能揍出来


【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep  7 08:54:01 2021, 美东)
:
: 我记得电影宾虚里罗马海军有弩
:
: https://baike.baidu.com/item/%E5%BC%A9%E7%82%AE/4726773
:
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: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 秦汉有强弩, 亚历山大和古罗马都没有
: : 这就是质的差距
: : 尤其是这两都以步兵为主体,说白了就是活靶子
: : 落后中帝一百万个痢疾味
: : lol
: : 。)
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ridgeren
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发信人: ridgeren (Ridge), 信区: History
标  题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep  7 15:57:03 2021, 美东)

复合弓,可以射穿欧洲骑士的装甲,欧洲唯一可以匹敌的英国长弓,对人员要求太高,
数量赶不上。欧洲打仗基本就是贵族械斗规模。蒙古人男女老幼复合弓是标配。
最厉害的还是秦弩,制式装备,量产,普通平民几天就能掌握,当年的AK47, 可惜失传
了。


--
☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
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※ 修改:·ridgeren 於 Sep  7 16:00:48 2021 修改本文·[FROM: 108.]
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep  7 19:36:50 2021, 美东)

  不管什么弩,其射击频率都太低。

  此外,你这个西方是中世纪,不是古典时期。中世纪末期发明了板甲,基本上可以
抵御长弓。这也是长弓消亡的原因之一。
  当然,我不是说,中世纪末期西方的战斗力就强。我想说的是:冷兵器的精良程度
和战斗力没必然联系。

  多说两句就是:弩是用来克制帕提亚战术的,当然也可以用来守城什么的。步兵之
间的战斗,一般以近战为主,可以用来射击的时间很短。
【 在 ridgeren (Ridge) 的大作中提到: 】
: 复合弓,可以射穿欧洲骑士的装甲,欧洲唯一可以匹敌的英国长弓,对人员要求太高,
: 数量赶不上。欧洲打仗基本就是贵族械斗规模。蒙古人男女老幼复合弓是标配。
: 最厉害的还是秦弩,制式装备,量产,普通平民几天就能掌握,当年的AK47, 可惜失传
: 了。



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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep  7 20:06:42 2021, 美东)

  再多说两句吧。
  古代的护具没有能完全防御弓弩的。就是说,如果一群人因故站在那里被随便射,
那早晚是要完蛋的。
  但在野战中,步兵之间不会发生这种战斗,步兵没法“打带跑”,其射击的时间窗
口很有限。

  决定防御能力的最关键的因素是盾牌,而不是盔甲。对于大多数人而言,盾牌要比
盔甲结实得多。
  像中世纪末期的那种板甲,对财力、人和马的体力,要求都太高,充其量只能装备
一小撮人。而即便如此,他们在弓箭面前也不是无敌的:一则他们的马没办法得到同等
程度防护,而他们不骑马,机动力会变得极差;二则近距离垂直射击的话,仍然可以射
穿。

  至于盾牌,又有三种情况:
  一种是完全无法射穿。
  另一种是可以射穿但无法有效杀伤。因为人类的持盾方式,射穿盾牌的同时,就有
可能射中胳膊,但毕竟射中的几率不大。
  最后就是射穿以后可以直接杀伤对方。这种事即便能发生,应该也是小几率事件。

  麦哲伦的最后一战中,我记得有这样的描述,即麦哲伦部对土人进行了长时间徒劳
的射击,但只射穿了他们的盾牌和胳膊。
  注:我不知道这个胳膊指的是持盾的胳膊,还是露出来的胳膊。土人如果想用投掷
武器反击,其胳膊至少是要露出来的。

  火器的破甲效果比弓箭好,但在这个描述中,火器的杀伤力也明显被打了折扣。







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motrin
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发信人: motrin (motrin), 信区: History
标  题: Re: 你们是不是以为欧洲冷兵器落后中国啊 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep  7 21:29:39 2021, 美东)

条顿骑士团的骑士都是披挂重甲
单论这盔甲,的确比蒙古军队的皮革甲好多了

但是,蒙古人的弓箭射倒了他们的马,
他们就无法站起来了
然后蒙古的骑兵再冲进来杀人就像捏死蚂蚁一样
--
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