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大航海时代的明朝(zt)
[版面:史海钩沉][首篇作者:gjstx] , 2021年04月29日12:54:08 ,4200次阅读,211次回复
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gjstx
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发信人: gjstx (gjstx), 信区: History
标  题: 大航海时代的明朝(zt)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 12:54:08 2021, 美东)

人类历史直到元末明初还是各个国家、民族和地域孤立的历史,在这之后才逐渐进入世
界历史。阿拉伯帝国的崛起断绝了欧洲和远东的陆上通道,同时又为海洋贸易创造了条
件,做好了技术和人才的准备。到了明朝初年,海上贸易日益增长,欧洲各国为直接和
东方做生意,对开辟新的航路表现出极大兴趣。

这是东西方历史的关键转折。一个远、中、近东广泛交流的历史时期即将到来,整个人
类文明的旧世界即将踏上发现新大陆、开辟新航线、发明新技术、拓展新殖民地的时代
。只有尽快投入到这个世界潮流中去,才不会被文明进步抛弃,才能一直引领人类发展
的未来。

明朝的历史展示了机会和能力,却没有表现出开疆拓土的意愿。郑和率领庞大的舰队远
涉马六甲、印度洋和非洲东海岸。其中并不是只有贡品和使节的往来,还伴随着巨额贸
易。有些研究者认为郑和舰队兵分多路,曾经到达欧洲、非洲西海岸、美洲大陆、北冰
洋和澳大利亚。郑和船队在欧洲的停留,给欧洲带来了全新的世界地理知识、航海技术
、天文历法、军事和其他民用技术。郑和走后,文明的薪火被点燃,葡萄牙、西班牙的
探险家们远涉重洋,贸易交流、殖民地的开发、工业的兴起、科技的进步很快把欧洲带
入近代历史。欧洲对其他国家的征服把古老文明搅入了世界历史的潮流。

在郑和七下西洋之后,明朝的国家海洋活动归于沉寂。是这样的活动劳民伤财吗?不是
。郑和每次出行都获得巨大的商业利益,为缓解明初的财政困难做出很大贡献。真正原
因在于文官系统和内廷争权夺利,这种斗争又和工商阶层垄断国内市场,阻止国际贸易
的意图交织在一起。在永乐之后,太监内廷失去靠山,文官掌权,损毁了大部分航海资
料,废弃了出海的各类船只,封存了造船技术。明朝政府以防止海盗倭寇为名,实行了
长达两百多年的海禁。

海禁把原先的渔民和海商变成了海盗和倭寇,使海盗成为和关外蒙古一样严重的边患。
更可叹的是,中国隔绝了和世界其他地区的来往,错失了参与大航海时代的机会,国家
在闭关自守中逐渐落后。

明朝的海盗问题自始至终都很严重。从另一面看,这些海盗在被政府围剿的环境中还能
压倒其他国家在东南亚和南海独霸海上贸易。这说明中国此时改弦更张,重新重视海上
安全和贸易,招安海盗,发展海军,还是有实力和西方一争短长的。但明朝后期国家财
政被彻底拖垮,内忧外患使得帝国再没有机会外向以争四海。在明朝之后的清朝,其统
治者来自更落后的农耕部落,更没有面向海外的眼光和胸襟。明朝是近代中国紧随世界
潮流的最后机会。一步落后步步落后,中国自一个多世纪前以来的历史宿命,早在明朝
官僚实行封闭自守政策时就注定了。

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※ 修改:·gjstx 於 Apr 29 19:20:41 2021 修改本文·[FROM: 2601:646:c900:16]
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FoxMe
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发信人: FoxMe (FoxMe), 信区: History
标  题: Re: 大航海时代的明朝(zt)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 15:55:35 2021, 美东)

的确是中国历史上的一个拐点,匪夷所思。

中国海军自古就很厉害,三国时代东吴的海军北至辽东,南至交趾,能控制南北上万里
的地盘。
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hci
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发信人: hci (海螺子), 信区: History
标  题: Re: 大航海时代的明朝(zt)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 16:49:12 2021, 美东)

腐儒误国。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 人类历史直到元末明初还是各个国家、民族和地域孤立的历史,在这之后才逐渐进入世
: 界历史。阿拉伯帝国的崛起断绝了欧洲和远东的陆上通道,同时又为海洋贸易创造了条
: 件,做好了技术和人才的准备。到了明朝初年,海上贸易日益增长,欧洲各国为直接和
: 东方做生意,对开辟新的航路表现出极大兴趣。
: 这是东西方历史的关键转折。一个远、中、近东广泛交流的历史时期即将到来,整个人
: 类文明的旧世界即将踏上发现新大陆、开辟新航线、发明新技术、拓展新殖民地的时代
: 。只有尽快投入到这个世界潮流中去,才不会被文明进步抛弃,才能一直引领人类发展
: 的未来。
: 明朝的历史展示了机会和能力,却没有表现出开疆拓土的意愿。郑和率领庞大的舰队远
: 涉马六甲、印度洋和非洲东海岸。其中并不是只有贡品和使节的往来,还伴随着巨额贸
: ...................



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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 大航海时代的明朝(zt)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 17:54:31 2021, 美东)

去没去美洲不好说,但去没去欧洲还能有硬扯?欧洲根本就没有记载。

郑和船队在欧洲的停留,给欧洲带来了全新的世界地理知识、航海技术、天文历法、军
事和其他民用技术。


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ridgeren
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发信人: ridgeren (Ridge), 信区: History
标  题: Re: 大航海时代的明朝(zt)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 18:24:24 2021, 美东)

吹漏了,郑和那些船哪怕再大,一看船型就是inshore boat,舒适度是不错,但只能沿
着海岸线跑跑

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 去没去美洲不好说,但去没去欧洲还能有硬扯?欧洲根本就没有记载。
: 郑和船队在欧洲的停留,给欧洲带来了全新的世界地理知识、航海技术、天文历法、军
: 事和其他民用技术。




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发信人: gjstx (gjstx), 信区: History
标  题: Re: 大航海时代的明朝(zt)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 19:04:30 2021, 美东)

我是从“1434”里看到的。英国前海军潜艇军官写的书,认为郑和到过欧洲,并给出了
证据。欧洲人几个世纪以来伪造文物古迹,发明历史,掩盖中国文明。他们刻意不提近
代中国对欧洲科技文明的贡献是一脉相承的。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 去没去美洲不好说,但去没去欧洲还能有硬扯?欧洲根本就没有记载。
: 郑和船队在欧洲的停留,给欧洲带来了全新的世界地理知识、航海技术、天文历法、军
: 事和其他民用技术。



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发信人: gjstx (gjstx), 信区: History
标  题: Re: 大航海时代的明朝(zt)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 19:09:17 2021, 美东)

文盲到你这个程度十分罕见。郑和舰队的船能否纵横大洋何需研究,你看郑和的航海路
线图不就一目了然吗?看到从斯里兰卡到非洲东海岸那条路线了吗?是沿着岸边走吗?
也许,沿着海岸一千多公里走也叫沿着海岸线跑啊。你真敢开牙。

【 在 ridgeren (Ridge) 的大作中提到: 】
: 吹漏了,郑和那些船哪怕再大,一看船型就是inshore boat,舒适度是不错,但只能沿
: 着海岸线跑跑



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 大航海时代的明朝(zt)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 19:28:46 2021, 美东)

郑和舰队的船能否纵横大洋何需研究?

本来就不需研究的。

航海是一个系统工程,需要很多技术细节的积累。 罗马时代就是从亚历山大港运粮食
的。lepanto,gravelines用了多少海军都是有记载的。就是凯撒打个内战也要运若干军
团到cathargod到Balkan打个半天。 人家的航海是有传承的。

你那个前无古人后无来者的去非洲东海岸逛了一圈?你真敢开牙。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 文盲到你这个程度十分罕见。郑和舰队的船能否纵横大洋何需研究,你看郑和的航海路
: 线图不就一目了然吗?看到从斯里兰卡到非洲东海岸那条路线了吗?是沿着岸边走吗?
: 也许,沿着海岸一千多公里走也叫沿着海岸线跑啊。你真敢开牙。



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 大航海时代的明朝(zt)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 19:34:57 2021, 美东)

郑和每次出行都获得巨大的商业利益,为缓解明初的财政困难做出很大贡献。

要是他能一船一船的把贵金属从海外运回来,没有人会阻止他继续航海的。

有很多记载说阿拉伯商人从泉州出发去巴士拉。好像没有对应的记载说中国商人到巴士
拉或亚丁湾的。
三言二拍里面谈到不少去南洋发财的,估计也就到马拉加。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 人类历史直到元末明初还是各个国家、民族和地域孤立的历史,在这之后才逐渐进入世
: 界历史。阿拉伯帝国的崛起断绝了欧洲和远东的陆上通道,同时又为海洋贸易创造了条
: 件,做好了技术和人才的准备。到了明朝初年,海上贸易日益增长,欧洲各国为直接和
: 东方做生意,对开辟新的航路表现出极大兴趣。
: 这是东西方历史的关键转折。一个远、中、近东广泛交流的历史时期即将到来,整个人
: 类文明的旧世界即将踏上发现新大陆、开辟新航线、发明新技术、拓展新殖民地的时代
: 。只有尽快投入到这个世界潮流中去,才不会被文明进步抛弃,才能一直引领人类发展
: 的未来。
: 明朝的历史展示了机会和能力,却没有表现出开疆拓土的意愿。郑和率领庞大的舰队远
: 涉马六甲、印度洋和非洲东海岸。其中并不是只有贡品和使节的往来,还伴随着巨额贸
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发信人: gjstx (gjstx), 信区: History
标  题: Re: 大航海时代的明朝(zt)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 19:47:54 2021, 美东)

郑和的航海图你看了吗?去非洲的那段算是沿着海岸线走吗?这个简单问题你为啥要扯
这么多淡?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 郑和舰队的船能否纵横大洋何需研究?
: 本来就不需研究的。
: 航海是一个系统工程,需要很多技术细节的积累。 罗马时代就是从亚历山大港运粮食
: 的。lepanto,gravelines用了多少海军都是有记载的。就是凯撒打个内战也要运若干军
: 团到cathargod到Balkan打个半天。 人家的航海是有传承的。
: 你那个前无古人后无来者的去非洲东海岸逛了一圈?你真敢开牙。



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发信人: lgw (abcdefg), 信区: History
标  题: Re: 大航海时代的明朝(zt)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 19:49:22 2021, 美东)

沿海岸线跑够了。
越南,柬埔寨,泰国,大马,新加坡,缅甸一路占点足够了。
没必要往内地跑,就把沿海最肥的地盘占了就好。欧洲人就这么做的

【 在 ridgeren (Ridge) 的大作中提到: 】
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发信人: lgw (abcdefg), 信区: History
标  题: Re: 大航海时代的明朝(zt)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 19:51:11 2021, 美东)

商业利益不会太大。否则皇帝不会叫停。也不会走那么远。
而且走那么远没用,皇帝不放心。明朝脑残的是没把门口的地盘占了

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 郑和每次出行都获得巨大的商业利益,为缓解明初的财政困难做出很大贡献。
: 要是他能一船一船的把贵金属从海外运回来,没有人会阻止他继续航海的。
: 有很多记载说阿拉伯商人从泉州出发去巴士拉。好像没有对应的记载说中国商人到巴士
: 拉或亚丁湾的。
: 三言二拍里面谈到不少去南洋发财的,估计也就到马拉加。




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发信人: gjstx (gjstx), 信区: History
标  题: Re: 大航海时代的明朝(zt)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 20:01:40 2021, 美东)

对于郑和下西洋的经济得失历来有争议,但我是不相信所谓空耗国库的说法的。永乐一
朝大工程很多,就是北京城也修了几十年。大航海不算什么却被单独提出来说,立论者
有私心和猫腻。这是其一。其二,海外贸易是高收益活动,郑和之后明朝的海上走私蓬
勃兴起,明末的海盗们富可敌国,舰队和欧洲海上强国可以匹敌。郑和不是蠢货,不会
在出海远征时不考虑经济收益。一只远洋舰队就是一只军队,马吃人嚼每天耗费巨大。
中等智力的将领都会想到补充给养。郑和不可能会坐视发财的机会平白浪费。这是其二
。下面这个链接可以看到不同观点。

https://baike.baidu.com/tashuo/browse/content?id=90920d34eff1b6d8f05317e1

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 郑和每次出行都获得巨大的商业利益,为缓解明初的财政困难做出很大贡献。
: 要是他能一船一船的把贵金属从海外运回来,没有人会阻止他继续航海的。
: 有很多记载说阿拉伯商人从泉州出发去巴士拉。好像没有对应的记载说中国商人到巴士
: 拉或亚丁湾的。
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发信人: gjstx (gjstx), 信区: History
标  题: Re: 大航海时代的明朝(zt)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 20:03:14 2021, 美东)

你说的是你的想法。郑和舰队去了非洲东海岸是历史事实。这个事实告诉我们郑和舰队
不是光会溜边的黄花鱼。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 沿海岸线跑够了。
: 越南,柬埔寨,泰国,大马,新加坡,缅甸一路占点足够了。
: 没必要往内地跑,就把沿海最肥的地盘占了就好。欧洲人就这么做的



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 大航海时代的明朝(zt)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 20:04:20 2021, 美东)

我看了。我不信。你咋知道这是真的?孤证嘛。


【 在 gjstx(gjstx) 的大作中提到: 】
<br>: 郑和的航海图你看了吗?去非洲的那段算是沿着海岸线走吗?这个简单问题你为
啥要扯
<br>: 这么多淡?
<br>
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 大航海时代的明朝(zt)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 20:09:48 2021, 美东)

你张嘴一来明末海盗能和海上强国匹敌的?

郑一贯,王直的船有几门炮,弗兰鸡八大维亚的船有几门炮。别的不说人家能在果阿壕
澳开基地,你能在瓦伦西亚古巴开吗?


【 在 gjstx(gjstx) 的大作中提到: 】
<br>: 对于郑和下西洋的经济得失历来有争议,但我是不相信所谓空耗国库的说法的。
永乐一
<br>: 朝大工程很多,就是北京城也修了几十年。大航海不算什么却被单独提出来说,
立论者
<br>: 有私心和猫腻。这是其一。其二,海外贸易是高收益活动,郑和之后明朝的海上
走私蓬
<br>: 勃兴起,明末的海盗们富可敌国,舰队和欧洲海上强国可以匹敌。郑和不是蠢货
,不会
<br>: 在出海远征时不考虑经济收益。一只远洋舰队就是一只军队,马吃人嚼每天耗费
巨大。
<br>: 中等智力的将领都会想到补充给养。郑和不可能会坐视发财的机会平白浪费。这
是其二
<br>: 。下面这个链接可以看到不同观点。
<br>: https://baike.baidu.com/tashuo/browse/content?id=
90920d34eff1b6d8f05317e1
<br>
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wwwhu
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发信人: wwwhu (fc), 信区: History
标  题: Re: 大航海时代的明朝(zt)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 20:14:01 2021, 美东)

郑和的技术领先很大程度上是我们史书的领先。榜葛喇那么小屁大的地方,当时也能从
非洲运个陆地上个子最大的活物到中国,航海技术没到一定程度从非洲运活的长颈鹿到
中国是不可能的,特别是他们没有什么大国国力后面支撑。要是他们不是想赚点永乐的
朝贡奖赏被记录下来了,这么牛B的技术就会湮灭得毫无记载,要知道印度洋上他们还
是岌岌无名之辈。
我们敢于说别的国家古代都是树上爬的猴子,底气就是史官官史。
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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 大航海时代的明朝(zt)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 20:19:41 2021, 美东)

底气主要还是有一帮不思考的文盲。

其他不说,十字军东征一个重要原因是香料贸易。香料群岛是哪里?十字军东征是啥时
候?说明那个时候跨印度洋的贸易已经很大了。






【 在 wwwhu(fc) 的大作中提到: 】
<br>: 郑和的技术领先很大程度上是我们史书的领先。榜葛喇那么小屁大的地方,当时
也能从
<br>: 非洲运个陆地上个子最大的活物到中国,航海技术没到一定程度从非洲运活的长
颈鹿到
<br>: 中国是不可能的,特别是他们没有什么大国国力后面支撑。要是他们不是想赚点
永乐的
<br>: 朝贡奖赏被记录下来了,这么牛B的技术就会湮灭得毫无记载,要知道印度洋上
他们还
<br>: 是岌岌无名之辈。
<br>: 我们敢于说别的国家古代都是树上爬的猴子,底气就是史官官史。
<br>
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发信人: gjstx (gjstx), 信区: History
标  题: Re: 大航海时代的明朝(zt)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 20:22:03 2021, 美东)

这幅海图一直在历史教科书中,还没有听说过哪位历史学家质疑这幅海图。你不信我也
没有办法。美国人里相信地球是平的人也很多。我也无能为力去说服一群傻子。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 我看了。我不信。你咋知道这是真的?孤证嘛。
: <br>: 郑和的航海图你看了吗?去非洲的那段算是沿着海岸线走吗?这个简单问题你为
: 啥要扯
: <br>: 这么多淡?
: <br>



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标  题: Re: 大航海时代的明朝(zt)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 20:24:51 2021, 美东)

郑芝龙垄断了南洋贸易就是证据。南洋是荷兰人葡萄牙人争夺的地方,但还要向郑芝龙
低头。郑成功收复台湾一样也是打败荷兰人做到的。

【 在 sametim (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你张嘴一来明末海盗能和海上强国匹敌的?
: 郑一贯,王直的船有几门炮,弗兰鸡八大维亚的船有几门炮。别的不说人家能在果阿壕
: 澳开基地,你能在瓦伦西亚古巴开吗?
: <br>: 对于郑和下西洋的经济得失历来有争议,但我是不相信所谓空耗国库的说法的。
: 永乐一
: <br>: 朝大工程很多,就是北京城也修了几十年。大航海不算什么却被单独提出来说,
: 立论者
: <br>: 有私心和猫腻。这是其一。其二,海外贸易是高收益活动,郑和之后明朝的海上
: 走私蓬
: <br>: 勃兴起,明末的海盗们富可敌国,舰队和欧洲海上强国可以匹敌。郑和不是蠢货
: ...................



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