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美国千老转行后的三年
[版面:生物学][首篇作者:Tianzi] , 2021年08月26日09:05:42 ,6197次阅读,38次回复
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Tianzi
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发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: Biology
标  题: 美国千老转行后的三年
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 26 09:05:42 2021, 美东)

借着中西部博士后老哥的春风,凑个热闹。其实有5年了,不过前两年还放不下科研,
毕竟做了那么多年,年纪很大转行的,肉身转行了,心态还没完全转。现在回头想想,
太可笑了。

转行后钱多了,而且活了大半辈子终于见到了bonus季度奖年终奖等等。空余时间多了
,多到可以同时搞编程,画画,炒股等几个爱好。比如每天可以有至少一个小时画画的
时间。最大的收获是,渐渐地认识到学术界呆久了之后的坏毛病,而且在一样一样改掉
。比如与人交往中表现出来的态度清高,语言木讷,心理敏感,谨小慎微,不善沟通,
小心眼,bitter。太多太多在学校环境积累的坏毛病了,改掉或者正在改。举个例子,
我在一开始转行后,还秉持着在学校里的坏毛病,因为工作上的问题,跟合作部门一个
人关系搞得不好,而且他也是个刚转行不就的屁爱着地。我俩都是小心眼,因为几个事
情,我俩就谁都不爱搭理对方,有时发email还故意cc 给对方的老板和大老板,互相搞
。好在我适应新环境还不算慢,因为工作性质,公司也提供各种交流和行为训练,所以
大概一年后左右我认识到自己的问题。于是就找了个机会,放低姿态,主动跟他聊天并
且就某些个别具体事情道歉。在那之后,两人关系好多了,合作也好多了。要是我还在
学校搞科研,对于这样的人,我就算不老死不相往来,也不会想着主动化解矛盾。

记得一个好朋友以前说过,他小时候在她母亲眼里是个天不怕地不怕的人。读完屁挨着
地,他母亲觉得她做事很谨小慎微。我又何尝不是?我在小时候也是做事胆子很大,很
有闯劲。读完屁挨着地,也变成了一个谨小慎微什么都求安全的人,因此错过了两次发
财机会。至今还在改这个毛病。

学术界呆久了,会养成很多坏毛病。有人说过这就是为什么很多公司,宁可招新毕业的
屁挨着地自己培养也不愿招在学校里面呆的时间很长的人。其实这些坏毛病在生活中也
有害。 当然我相信也有很多学术界的人没有多少这样的坏毛病,我只是说说我自己和
认识的人,乃至观察到的情况。请勿对号入座。



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midwestPstD
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发信人: midwestPstD (中西部博士后), 信区: Biology
标  题: Re: 美国千老转行后的三年
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 26 09:24:36 2021, 美东)

你的问题是说教,给人不真实的感觉。你如果写你自己的日常生活,劝退的效果会好很
多。。。



在facebook上,看到一帮十几年前的学生的评论

都好几年不上facebook了。gmail倒是经常提醒linkedin和facebook的事情。今天进去
一看,一帮早年从实验室毕业的学生在学校发布的新闻照片上认得我和老板,其他人他
们就不认识了。评论都是我和老板这么多年还没变样,笑话是不是我这么多年一直喝黑
咖啡----还记得当年老板出钱买好的咖啡,我给实验室天天作咖啡,大多时候我和一个
美国博士后喝。。。学生们笑话是不是喝黑咖啡的缘故。。。

给他们说我老了,准备退休了,就是想看看现在这个compound的临床结果。所以,还在
和老板争取下一轮经费呢。National Cancer Institute(NCI)拿经费太难了,据说只
有6%的funding rate。以往很多年都是走基础研究,在别的研究所拿经费,一般是百分
之十出头的funding rate。上一轮第一次进NCI,也是第一轮的33%到第二轮的17%,第
三轮才最后搞到3%;这次第一轮renewal就是17%,现在是老板给我打气,两个月后要交
上去了。。。

临床试验我们没有任何控制权了,全在制药公司手里。这次疫情制药公司也推迟了临床
进度,据说为此还付了学校一些钱,让学校同意推迟。。。根据熟悉的人士(我老板的
sabbatical老板吧,诺奖,也是某大制药公司的顾问)猜想,制药公司的一般程序是研
究我们的专利,看能不能找个办法打破专利,找到的话然后就把我们的专利和compound
搁置了。。。

这几个学生里,两个PhD/MD学生最后都没有作研究,而是当了医生;一个回菲律宾作了
医生太太,生了几个孩子,没再从事专业工作;一个是天主教家庭,生了几个孩子,一
直不肯放弃自己的博士教育背景,孩子大点出来找教职;一个做了几年博士后,找了AP
职位,可惜最后没拿到tenure, 现在和我的职位差不多,在一所大学的facility任职。
。。

回头数了数这个实验室20年来毕业的PhD们,早点放弃学术界走industry的,都还不错
;PhD/MD们最后基本都是拿MD去当医生,走学术研究的回忆起来没有一个。实验室博士
后不多,我在这里的20年,就记得三个博士后:一个去了公司;一个不缺钱的老美去非
洲当了两年义工,最后回来在community college教书,在这里代课;一个老中,日本
的博士,是我把他拉进来的,最后回中国,现在据说退休回聘,也作得不错。。。


生物机会还是不多。小孩子不走医,本科选生物还是要谨慎。。。

(二0二一年八月五日)
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cellcycle
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发信人: cellcycle (vacoule), 信区: Biology
标  题: Re: 美国千老转行后的三年
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 26 09:26:19 2021, 美东)

适应能力不错!!
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Tianzi
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发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: Biology
标  题: Re: 美国千老转行后的三年
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 26 09:36:22 2021, 美东)

你说得对,以后改进。
【 在 midwestPstD (中西部博士后) 的大作中提到: 】
: 你的问题是说教,给人不真实的感觉。你如果写你自己的日常生活,劝退的效果会好很
: 多。。。
: 在facebook上,看到一帮十几年前的学生的评论
: 都好几年不上facebook了。gmail倒是经常提醒linkedin和facebook的事情。今天进去
: 一看,一帮早年从实验室毕业的学生在学校发布的新闻照片上认得我和老板,其他人他
: 们就不认识了。评论都是我和老板这么多年还没变样,笑话是不是我这么多年一直喝黑
: 咖啡----还记得当年老板出钱买好的咖啡,我给实验室天天作咖啡,大多时候我和一个
: 美国博士后喝。。。学生们笑话是不是喝黑咖啡的缘故。。。
: 给他们说我老了,准备退休了,就是想看看现在这个compound的临床结果。所以,还在
: 和老板争取下一轮经费呢。National Cancer Institute(NCI)拿经费太难了,据说只
: ...................



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fengcai
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发信人: fengcai (风采), 信区: Biology
标  题: Re: 美国千老转行后的三年
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 26 14:12:09 2021, 美东)

这个其实说得对, 做科研久了,情商低,不适应社会

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 借着中西部博士后老哥的春风,凑个热闹。其实有5年了,不过前两年还放不下科研,
: 毕竟做了那么多年,年纪很大转行的,肉身转行了,心态还没完全转。现在回头想想,
: 太可笑了。
: 转行后钱多了,而且活了大半辈子终于见到了bonus季度奖年终奖等等。空余时间多了
: ,多到可以同时搞编程,画画,炒股等几个爱好。比如每天可以有至少一个小时画画的
: 时间。最大的收获是,渐渐地认识到学术界呆久了之后的坏毛病,而且在一样一样改掉
: 。比如与人交往中表现出来的态度清高,语言木讷,心理敏感,谨小慎微,不善沟通,
: 小心眼,bitter。太多太多在学校环境积累的坏毛病了,改掉或者正在改。举个例子,
: 我在一开始转行后,还秉持着在学校里的坏毛病,因为工作上的问题,跟合作部门一个
: 人关系搞得不好,而且他也是个刚转行不就的屁爱着地。我俩都是小心眼,因为几个事
: ...................




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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
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pokerjack
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发信人: pokerjack (jack), 信区: Biology
标  题: 美国千老转行后的三年
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 26 20:13:30 2021, 美东)

天子老师可惜了。高级博士后不做, 去给低种姓三哥当仆人。顿墩墩

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MAGA2020
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发信人: MAGA2020 (), 信区: Biology
标  题: 美国千老转行后的三年
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 26 20:23:23 2021, 美东)

舔孳是菌斑著名老将,但劝退上还是值得肯定的,生物人走学术的确很难,倒不是生物
医学多么枯燥,是太多不适合的人进了这个圈子,经费难拿,工资又低,造成了从PI到
博后学生都是苦逼

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leuning
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发信人: leuning (none), 信区: Biology
标  题: Re: 美国千老转行后的三年
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 26 21:51:59 2021, 美东)

不光是E Q,而且道德水平低下,人性泯灭。
曾经和学生物的人同过事,基本是人无分东西南北,统统不把别人当人,只有利用。估
计和严酷的生存状况养成的survivor instinct 有关。
当然也有几个忠厚老实的。


【在  fengcai(风采)的大作中提到:】
:这个其实说得对, 做科研久了,情商低,不适应社会


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fish168
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发信人: fish168 (大钵头), 信区: Biology
标  题: Re: 美国千老转行后的三年
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 27 01:25:12 2021, 美东)

全网最高级劝退是老兄 平淡几笔 打掉一群纯青的生物大梦
【 在 midwestPstD (中西部博士后) 的大作中提到: 】
: 你的问题是说教,给人不真实的感觉。你如果写你自己的日常生活,劝退的效果会好很
: 多。。。
: 在facebook上,看到一帮十几年前的学生的评论
: 都好几年不上facebook了。gmail倒是经常提醒linkedin和facebook的事情。今天进去
: 一看,一帮早年从实验室毕业的学生在学校发布的新闻照片上认得我和老板,其他人他
: 们就不认识了。评论都是我和老板这么多年还没变样,笑话是不是我这么多年一直喝黑
: 咖啡----还记得当年老板出钱买好的咖啡,我给实验室天天作咖啡,大多时候我和一个
: 美国博士后喝。。。学生们笑话是不是喝黑咖啡的缘故。。。
: 给他们说我老了,准备退休了,就是想看看现在这个compound的临床结果。所以,还在
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sulforaphane
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发信人: sulforaphane (sulforaphane), 信区: Biology
标  题: Re: 美国千老转行后的三年
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 27 07:23:17 2021, 美东)

生物可能是最变态的专业,没有之一。

刚来美国读博士的时候,实验室在生物系。刚来的时候觉的实验室很高大上(NIH经费
很多),但是学生压力极大,老板变态(不停开学生)。隔壁实验室一个很好的朋友,
发了一作的science,这篇文章还被一个大牛在Nature发文章点评。当时我是年轻学生
,觉得朋友肯定可以在美国学术圈开始辉煌生涯,结果最后在美国学术圈没有找到任何
位置,回国了(回国后几年成了杰青)。然后发现我们整个大楼,这么多学生薄厚,似
乎就没有几个拿到美国独立PI位置的。

后来种种原因,换了实验室,新的老板建议我彻底换系,换方向。于是后来就慢慢离开
了纯生物体系。后来的系,感觉就是一个正常的系:几乎大家都可以硕士/博士毕业,
找到工业界工作;想做学术界的,去做博后,一般也都能在美国找到PI位置。我当时刚
进实验室,实验室的师兄就在美国拿到PI位置;实验室毕业的时候,另一个师兄也在美
国拿到PI位置。那个时候,我才意识到,也许我自己努力一下,也可以拿到PI位置。后
来自己做了博后,也就顺利拿到PI位置。

现在我工作的系,也是这样:毕业的博士/硕士想找工业界位置的,都几乎可以;想走
学术界道路的,很多也都能实现。常听到系里的学生/薄厚拿到PI位置,虽然我们学校
就是一个普通的公立大学。

我老婆是工程系毕业的,她们系也是一个正常系的感觉:大家哪怕混个学位,硕士/博
士找个工作,也许工资不高,但是找工作完全不用担心。如果想走学术道路,慢几年,
也不是机会没有。

这种感觉完全不是我最早在生物系的感觉:在生物系的时候,每天压力山大,最后都不
知道为啥在忙这些。楼里面几乎没有人拿到PI位置,即使是发了很多好文章的,气氛非
常的压抑。






【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 借着中西部博士后老哥的春风,凑个热闹。其实有5年了,不过前两年还放不下科研,
: 毕竟做了那么多年,年纪很大转行的,肉身转行了,心态还没完全转。现在回头想想,
: 太可笑了。
: 转行后钱多了,而且活了大半辈子终于见到了bonus季度奖年终奖等等。空余时间多了
: ,多到可以同时搞编程,画画,炒股等几个爱好。比如每天可以有至少一个小时画画的
: 时间。最大的收获是,渐渐地认识到学术界呆久了之后的坏毛病,而且在一样一样改掉
: 。比如与人交往中表现出来的态度清高,语言木讷,心理敏感,谨小慎微,不善沟通,
: 小心眼,bitter。太多太多在学校环境积累的坏毛病了,改掉或者正在改。举个例子,
: 我在一开始转行后,还秉持着在学校里的坏毛病,因为工作上的问题,跟合作部门一个
: 人关系搞得不好,而且他也是个刚转行不就的屁爱着地。我俩都是小心眼,因为几个事
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Tianzi
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发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: Biology
标  题: Re: 美国千老转行后的三年
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 27 17:42:16 2021, 美东)

属实。生物人里面变态很多。
【 在 sulforaphane (sulforaphane) 的大作中提到: 】
: 生物可能是最变态的专业,没有之一。
: 刚来美国读博士的时候,实验室在生物系。刚来的时候觉的实验室很高大上(NIH经费
: 很多),但是学生压力极大,老板变态(不停开学生)。隔壁实验室一个很好的朋友,
: 发了一作的science,这篇文章还被一个大牛在Nature发文章点评。当时我是年轻学生
: ,觉得朋友肯定可以在美国学术圈开始辉煌生涯,结果最后在美国学术圈没有找到任何
: 位置,回国了(回国后几年成了杰青)。然后发现我们整个大楼,这么多学生薄厚,似
: 乎就没有几个拿到美国独立PI位置的。
: 后来种种原因,换了实验室,新的老板建议我彻底换系,换方向。于是后来就慢慢离开
: 了纯生物体系。后来的系,感觉就是一个正常的系:几乎大家都可以硕士/博士毕业,
: 找到工业界工作;想做学术界的,去做博后,一般也都能在美国找到PI位置。我当时刚
: ...................



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rihai
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发信人: rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星), 信区: Biology
标  题: Re: 美国千老转行后的三年
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 27 17:44:15 2021, 美东)

舔姿完美的诠释了这一点
盹盹盹

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国千老转行后的三年
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 27 17:42:16 2021, 美东)
:
: 属实。生物人里面变态很多。
: 【 在 sulforaphane (sulforaphane) 的大作中提到: 】
: : 生物可能是最变态的专业,没有之一。
: : 刚来美国读博士的时候,实验室在生物系。刚来的时候觉的实验室很高大上(NIH
经费
: : 很多),但是学生压力极大,老板变态(不停开学生)。隔壁实验室一个很好的朋
友,
: : 发了一作的science,这篇文章还被一个大牛在Nature发文章点评。当时我是年轻
学生
: : ,觉得朋友肯定可以在美国学术圈开始辉煌生涯,结果最后在美国学术圈没有找到
任何
: : 位置,回国了(回国后几年成了杰青)。然后发现我们整个大楼,这么多学生薄厚
,似
: : 乎就没有几个拿到美国独立PI位置的。
: : 后来种种原因,换了实验室,新的老板建议我彻底换系,换方向。于是后来就慢慢
离开
: : 了纯生物体系。后来的系,感觉就是一个正常的系:几乎大家都可以硕士/博士毕
业,
: : 找到工业界工作;想做学术界的,去做博后,一般也都能在美国找到PI位置。我当
时刚
: : ...................
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Tianzi
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发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: Biology
标  题: Re: 美国千老转行后的三年
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 27 17:52:34 2021, 美东)

LOL,你追着我的脚步咬我的影子也没啥用啊。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 舔姿完美的诠释了这一点
: 盹盹盹
: 经费
: 友,
: 学生
: 任何
: ,似
: 离开
: 业,
: 时刚



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WST
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发信人: WST (followyourheart), 信区: Biology
标  题: Re: 美国千老转行后的三年
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 29 11:03:48 2021, 美东)

Tianzi, 你要向老大哥多学习如何娓娓道来。 我自己是国内临床出来实验, 然后回
到临床。 整体感觉实验室人脑子容易一根筋, 没有临床医生灵活, 估计看病人多了
知道看人下菜说话, 就是EQ。 其实很多老中PI自己工作很努力, 对博后要求也比较
多, 有时候是大饼和棍子混合, 还有喜欢画大饼子, 其实更多open一点也许更好。
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Tianzi
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发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: Biology
标  题: Re: 美国千老转行后的三年
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 29 11:21:24 2021, 美东)

很多学术界的发考题不是EQ不够的问题,而是为了生存发展,在极度内卷的学术界把人
性中的恶激发出来了。
【 在 WST (followyourheart) 的大作中提到: 】
: Tianzi, 你要向老大哥多学习如何娓娓道来。 我自己是国内临床出来实验, 然后回
: 到临床。 整体感觉实验室人脑子容易一根筋, 没有临床医生灵活, 估计看病人多了
: 知道看人下菜说话, 就是EQ。 其实很多老中PI自己工作很努力, 对博后要求也比较
: 多, 有时候是大饼和棍子混合, 还有喜欢画大饼子, 其实更多open一点也许更好。



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WST
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发信人: WST (followyourheart), 信区: Biology
标  题: Re: 美国千老转行后的三年
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 29 11:43:58 2021, 美东)

是的, 其实PI都很刻苦, 很多比博后还幸苦
【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 很多学术界的发考题不是EQ不够的问题,而是为了生存发展,在极度内卷的学术界把人
: 性中的恶激发出来了。



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laghs
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发信人: laghs (微小), 信区: Biology
标  题: Re: 美国千老转行后的三年
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 29 19:24:43 2021, 美东)

写得很真实生动,是对后来人很好的警示。不过还是更喜欢看老弟的辛辣虚构故事,倒
尽生物人的辛酸。既然现在有大把的时间,能不能继续写写那些故事?生动的故事也是
最好的教材,尤其是对我们这些还在生物坑里奋斗的。人的一生能够自己做主,是非常
重要的。


【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 借着中西部博士后老哥的春风,凑个热闹。其实有5年了,不过前两年还放不下科研,
: 毕竟做了那么多年,年纪很大转行的,肉身转行了,心态还没完全转。现在回头想想,
: 太可笑了。
: 转行后钱多了,而且活了大半辈子终于见到了bonus季度奖年终奖等等。空余时间多了
: ,多到可以同时搞编程,画画,炒股等几个爱好。比如每天可以有至少一个小时画画的
: 时间。最大的收获是,渐渐地认识到学术界呆久了之后的坏毛病,而且在一样一样改掉
: 。比如与人交往中表现出来的态度清高,语言木讷,心理敏感,谨小慎微,不善沟通,
: 小心眼,bitter。太多太多在学校环境积累的坏毛病了,改掉或者正在改。举个例子,
: 我在一开始转行后,还秉持着在学校里的坏毛病,因为工作上的问题,跟合作部门一个
: 人关系搞得不好,而且他也是个刚转行不就的屁爱着地。我俩都是小心眼,因为几个事
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xbai1234
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发信人: xbai1234 (xbai), 信区: Biology
标  题: Re: 美国千老转行后的三年
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 30 00:16:18 2021, 美东)

不只是生物,大多数夕阳科研行业差不多,
少数大佬可以有肉吃,
其他人哭哈哈的做着要求极其高、工资极其低的工作,
还不如哪个行业有钱、找个工业界工作算了。





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lgedaji8
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发信人: lgedaji8 (1gedaji8), 信区: Biology
标  题: Re: 美国千老转行后的三年
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 30 04:16:49 2021, 美东)

说起喝咖啡,我听说有老板因为实验室的人消耗咖啡太多,有人不自觉,直接用他的咖
啡粉,所以就禁止博后们使用咖啡机。然后博后们要喝的时候,只能是自己去买一块五
一杯的美式咖啡,直到后来有人自费买了一台给大家用。

生物圈里面这种类似的事情多了,对士气的打击其实挺大的。对人的尊重和宽容,有很
多地方需要提高。


【 在 midwestPstD (中西部博士后) 的大作中提到: 】
: 你的问题是说教,给人不真实的感觉。你如果写你自己的日常生活,劝退的效果会好很
: 多。。。
: 在facebook上,看到一帮十几年前的学生的评论
: 都好几年不上facebook了。gmail倒是经常提醒linkedin和facebook的事情。今天进去
: 一看,一帮早年从实验室毕业的学生在学校发布的新闻照片上认得我和老板,其他人他
: 们就不认识了。评论都是我和老板这么多年还没变样,笑话是不是我这么多年一直喝黑
: 咖啡----还记得当年老板出钱买好的咖啡,我给实验室天天作咖啡,大多时候我和一个
: 美国博士后喝。。。学生们笑话是不是喝黑咖啡的缘故。。。
: 给他们说我老了,准备退休了,就是想看看现在这个compound的临床结果。所以,还在
: 和老板争取下一轮经费呢。National Cancer Institute(NCI)拿经费太难了,据说只
: ...................



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flareon
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发信人: flareon (), 信区: Biology
标  题: Re: 美国千老转行后的三年
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 30 11:05:15 2021, 美东)

太可怕了,不说我都忘记这回事了。academics里是没有任何free drinks/coffee/food的

混迹了好多公司,哪怕Amazon这种最抠门穷酸的,都是不限量的茶水 + 咖啡 + 各种小
零食。我记得我在G家吃了好多开心果/坚果 + 蜂蜜酸奶。有好多好吃的零食是我在公
司发现的,然后到处去网上找哪里有卖。而且一日三餐都free, 当然了, 好不好吃就另
说了。据说Linkedin食堂都是米其林level的厨师, 我在Linkedin的朋友虚荣心来源就
是天天朋友圈晒公司餐厅精致小笼包啦蛋挞油条啦, 还可以把食物拿回去给老公老婆吃
,一家人全年伙食都免了。当然现在covid wfh就不知道如何了。

其他福利就不说了。我隔壁组的中国男生生孩子,公司批了7个月的带薪假,已经大半
年没见他了。这要是放在academics,估计老板直接会在你回来后开除你吧?还有,说
个更奇特的,在我现在的公司,哪怕员工做辅助生殖/代孕这种事情,公司都会资助3万
美金。

这个垃圾的academics蒙蔽了大家的双眼,以为世界就应该这么穷酸和low呢。人往高处
走,如果不是真心热爱学术,赶紧出坑。

【 在 lgedaji8 (1gedaji8) 的大作中提到: 】
: 说起喝咖啡,我听说有老板因为实验室的人消耗咖啡太多,有人不自觉,直接用他的咖
: 啡粉,所以就禁止博后们使用咖啡机。然后博后们要喝的时候,只能是自己去买一块五
: 一杯的美式咖啡,直到后来有人自费买了一台给大家用。
: 生物圈里面这种类似的事情多了,对士气的打击其实挺大的。对人的尊重和宽容,有很
: 多地方需要提高。




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※ 修改:·flareon 於 Aug 30 11:07:33 2021 修改本文·[FROM: 2601:600:8a7f:fa]
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