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名称: kid (信仰与生活)
作者: kid
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站点: BBS 未名空间站

档案日期:20111001000000 ~ 20111101000000


2011-10-29 23:42:58

主题: 追求富足是否容易使人远离神?(转)
发信人: kid (kid), 信区: BibleStudy
标  题: Re: 【7月查经---续】箴言 第19章
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 29 23:22:09 2011, 美东)

思考题: 1,19:1 追求富足是否容易使人远离神?

试答:不一定。

我就有朋友是非常富有的基督徒。也非常热心。
他有没有追求过富足?我没直接问过。
他的太太告诉过我, 基督徒不向神求世上的地位财富是很可惜的,
教会也不应该歧视富有的基督徒,她的根据是新约里讲过,
既然神把独生子给了基督徒,还有那样好处没有留给他们呢?

我个人的意见:觉悟高的基督徒最关心的应该是神的国度。
如果上帝愿意, 他自然会赐给他仆人一切所需要的物质财富。

有人认为跟随神就不能富足,殊不知天地万有都是他的。
上帝能赐给全方位的富足:既有物质的,更有属灵的。

诗人大卫说:“地和其中所充满的,世界和住在其间的,都属耶和华。(诗篇24:1)”
大卫又说:“耶和华阿,尊大,能力,荣耀,强胜,威严都是你的。凡天上地下的都是
你的。国度也是你的,并且你为至高,为万有之首。
丰富尊荣都从你而来,你也治理万物。在你手里有大能大力,使人尊大强盛都出于你。
(历代志上 29:11-12)”

所以, 让我们一起和大卫说:
“我们的神阿,现在我们称谢你,赞美你荣耀之名。(历代志上 29:13)”



2011-10-29 23:40:58

主题: 神已经定了我的一生,我的努力还有用吗?(转)
发信人: kid (kid), 信区: BibleStudy
标  题: Re: 【7月查经---续】箴言 第20章
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 29 23:37:17 2011, 美东)

思考题:: 2,20:24 神已经定了我的一生,我的努力还有用吗?

试答: 可能有用。

这个问题是与预定与自由意志的悖论有关。很深奥。
从某种意义来说, 人的努力程度本身也是神已经预定了的。神能让人
通过他的努力而得到相应的收获。

神有个名称,是用“存在”的三个时态构成的:
“昔在今在永在” = hayah hoveh vyihyeh

从神的角度,他已经预知我们的努力,
因为他是昔在今在永在,在他,没有昨日今日明天之分别。
他就像一本连环画的作者,已经把过去现在将来的每一页都画好了,
而我们就像在画册里的某一页上的人物,还没有进入神已定好的将来。

那么既然成功与否已经预定,为什么我们还要努力呢?
因为从我们的角度, 我们不知道将来的结果,
我们不知道上帝是否要使用我们的努力来成就
某件事情。 在这种情况下,我们最佳的选择是尽上本分和努力,
将事情通过祷告交托在神的手里。就像智慧的中国古人说的:
“尽人事以待天命”, “不尽人事, 安知天命?”。

【 在 whiterose (抱抱熊和胖胖鱼) 的大作中提到: 】
: 思考题:
: 1,20:3 与别人意见有分歧时你怎样处理?非得争到底吗?
: 2,20:24 神已经定了我的一生,我的努力还有用吗?
: 3,20:25 人向神许愿应注意什么?对此圣经一贯的教导是什么?
:    



2011-10-23 19:41:22

主题: (转)教会对高级知识分子的客观排斥
发信人: kid (kid), 信区: BibleStudy
标  题: Re: 旧约新约比较:为何旧约里以物质祝福为主,而新约没有?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 23 19:34:59 2011, 美东)

我的这些结论的依据不局限于圣经。更多是从有关的历史背景
作的推论。

我个人以为,圣经虽然在建立人与神的关系方面有不可替代的重要性,
但是不能武断的认为神的作为和他对人的带领只局限于一本圣经。
神在万有之中的作为,没有一样是浪费的。

非常有讽刺意味的是,反基和基要派正好走两个相反的极端:
一边是否认圣经的不可替代的重要性和积极作用,认为他全黑(毫无价值,
甚至是邪恶的),另一边是认为圣经无误,唯独圣经
(全白),外面的知识都不能作依据,甚至到一种地步,
认为与自己不同的经文解释和经文选择都是危险的。
而后者正好为反基在网上的辩论中提供了活靶子,
用来阻碍网上的人对上主的自发追求。

我认识有和我一样的不少的知识分子,有独立思考的习惯,
他们是无法接受一种机械化了的本本主义化了的基督教的。
注意这和有没有经历过神的作为是两回事。

本本主义也许是教会数量增长的朋友,但却是教会质量增长的大敌。
本本主义客观上起到了将大多数高级知识分子排斥出教会的作用。
我认识的亲友,有些就是因为教会团体里压制不同的看法,
即使受了洗礼,也很快就疏远教会了。
这使我非常痛心,但是也很能理解。
有的资深“老基督徒”, 也有不同的神学看法, 但是对别人
交流时都特别的小心,不随便说自己的不同的神学看法,
怕与自己的形象不符。

我非常希望,教会团体或基督徒论坛,
可以是一个大家可以诚实的理性的讨论的地方,
是一个使大家要么能口服心服, 要么能保留不同意见的场合。

请看拙著“圣经无误论有什么圣经的根据吗?”

http://www.mitbbs.com/pc/pccon_9125_163595.html

【 在 jym2307 (罪魁) 的大作中提到: 】
: 顺便问问,你这些的结论,有哪些圣经的依据么?我说的“依据”,不是一两节零散的
: 模糊的经文,而是从圣经中可以找寻到的“骨架”
: “旧约对死后的生命(afterlife)的观念不明确。
: 所以神 的奖赏惩罚都在今生,即使饱受苦难的约伯,
: 他的补偿也是在今生的。
: 而新约写在苦难时代,外有罗马帝国殖民统治,内有
: 基要派犹太教的同胞相煎。作者们今世的前景是
: 灰暗的,对来世的盼望成了主调。
: 今天的光景又是怎么样呢? 因着神的怜悯,他把我们的灵魂
: 安放在一个远比两千年前更安定更公平的时代。
: ...................



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 76.239.]



2011-10-22 23:07:52

主题: (转)Re: 旧约新约比较:为何旧约里以物质祝福为主,而新约没有?
发信人: kid (kid), 信区: BibleStudy
标  题: Re: 旧约新约比较:为何旧约里以物质祝福为主,而新约没有?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 22 22:57:56 2011, 美东)

这是一个很尖锐的问题。我很高兴基督徒
诚实的面对这些问题,而不是躲避。

旧约对死后的生命(afterlife)的观念不明确。
所以神 的奖赏惩罚都在今生,即使饱受苦难的约伯,
他的补偿也是在今生的。
而新约写在苦难时代,外有罗马帝国殖民统治,内有
基要派犹太教的同胞相煎。作者们今世的前景是
灰暗的,对来世的盼望成了主调。

今天的光景又是怎么样呢? 因着神的怜悯,他把我们的灵魂
安放在一个远比两千年前更安定更公平的时代。
我们不需要面对殖民者的压迫,我们不需要面对
基要派的宗教迫害。多劳的多得,懒惰的才要受救济。
我们完全可以也应该求神祝福我们的工作和生活。

我刚才安息日结束前读了诗篇128和诗篇90,
是和马上要面对的工作日有关的, 里面说:
“凡敬畏耶和华,遵行他道的人便为有福。
你要吃劳碌得来的。你要享福,事情顺利。”
“愿主我们神的荣美,归于我们身上。
愿你坚立我们手所作的工。我们手所作的工,愿你坚立。”


【 在 jym2307 (罪魁) 的大作中提到: 】
: 亚伯拉罕牛羊满圈
: 大卫国泰安昌
: 南北国亡国
: 这就是旧约祝福和惩戒的方式
: 但新约
: 人子没有枕头的地方
: 十一个使徒大多为主殉道,除了被流放的约翰
: 舍己,背起十字架跟从主,成了新约的主题







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※ 修改:·kid 於 Oct 22 23:03:20 2011 修改本文·[FROM: 76.239.]
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2011-10-17 23:05:45

主题: 基督徒们到底能不能得救?(转载)
【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
发信人: kid (kid), 信区: BibleStudy
标  题: Re: 请问永生弟兄和其他肢体关于得救的确据
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 17 22:57:53 2011, 美东)

很奇怪居然没有基督徒回答这个问题。我来越俎代庖一下:

Seeketernal 和我讨论过这样的论点: 对任何一个给定的人(群),我
们虽然可以推论,但是无法确知 是否他(们)会得救。因为我们不是神,神才是真正
的判官:Dayan HaEmet; 神才是所有灵魂的主宰:Adon Kol 
HaNeshamot 。
我们可以说出很多理由彻底地驳倒我们的论敌,
证明某些人A不会得救;会受到什么样的惩罚;
但是A到底会不会得救,到底会受到什么样的惩罚,
是到了那一天,由他们的灵魂的唯一主宰说了才算,不是你我说了算。

但是,另一方面,我认为真正相信上帝慈爱的人,并且真正尽心尽力
寻求他爱他的人,(虽然知道自己不完美,但是已经尽了力的那种人),
必然应该相信他自己有得救的盼望。这是一个明显的推理。
反过来说,任何一个人,如果不确定自己是否有得救的盼望, 要么
是因为他还不充分相信上帝的慈爱,要么是因为他还没有把全部的灵魂
交托给这位灵魂的主宰。

这也是为什么诗人大卫有充分的信心能说出这样的话:
“死人不能赞美耶和华。下到寂静中的也都不能。但我们要称颂耶和华,从今时直到永
远。你们要赞美耶和华。(诗篇115:17,18) ”
因为他说:“Byadecha Afkid Ruchi我将我的灵魂交在你手里。耶和华
诚实的神阿,你救赎了我。(诗篇31:5)”

具体说,由于历史的原因,基督教的神学其实有很多问题。 
那么如果有人问: 基督徒们到底能不能得救?  
我的答案很明确:我完全相信,真正像耶稣那样将生命交托给天父的基督徒, 是
有得救的确据的。路加23:46里,十字架上耶稣说的话和大卫说过的不约而同:
“父阿,我将我的灵魂交在你手里”。
由于条件时代能力等等的限制,基督徒的神学可能不完美, 但是又有谁
能完全了解神呢? 

去年在中国,一个没上过大学的, 开出租车的基要派基督徒,
和我做过激烈的神学辩论。 那时我问他:要是你认为对的东西,到那一天发现
实际上是错的怎么办?他毫不犹豫地说: “那时神会为我负责任。” 
的确,每个人的学识,思维,语言天赋,时代条件,
本来就都是神在安放他们的灵魂时预先定好的。
神既然允许他的一生要受这样的限制,神既然允许他在这样的限制下发展出
这样的信仰,神就一定会为他的灵魂的归宿负起该负的责任。 

《诗篇》52: 8 “至于我,就象上帝殿中的青橄榄树;
我永永远远倚靠上帝的慈爱。 ”

【 在 Reformed (归正) 的大作中提到: 】
: 关于得救的确据
: 有网友说你始终拒绝回答你自己是否有得救的确据,因此怀疑你认为基督徒不应该有
: 能否讲一下?



2011-10-17 00:36:14

主题: 住棚节(转载)
住棚节
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/BibleStudy/31188153.html

利未记23:24“这七月十五日是住棚节,要在耶和华面前守这节七日。

我好久一直有心要过住棚节。以前没有条件时,每年都用硬纸做一个新的棚子代表,
(见第一张照片里保留的好几个纸棚子)。去年在中国,我们住的地方有个阳台, 
就在阳台上搭了一个棚子,用了些前两天大风刮下来的树枝。(见链接的第二张照片里从阳台的棚子里朝天空照的照片http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/BibleStudy/31188153.html), 可惜这个棚子不kosher, 因为正上方的顶上不
是天空。 
感谢上帝的恩典,今年是头一次有条件搭真正的棚子。(见链接的第三张照片http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/BibleStudy/31188153.html)。我最近
一天三餐都在里面吃,也请了一些基督教的朋友来一起吃饭和交流。
能够蒙恩行上帝的诫命真是喜乐。 

住棚节纪念的是出埃及。上帝拯救凡属他的子民脱离任何外界势力的奴役,
这可以是有广泛意义的:

利未记23:“41每年七月间,要向耶和华守这节七日。这为你们世世代代永远的定例。
42你们要住在棚里七日,凡以色列家的人都要住在棚里,43好叫你们世世代代知道,我
领以色列人出埃及地的时候曾使他们住在棚里。我是耶和华你们的神。”

参见犹太基督徒的住棚节网站:
http://www.hebrew4christians.com/Holidays/Fall_Holidays/Sukkot/

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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 76.239.]



2011-10-10 01:48:27

主题: 古人信仰(转)
发信人: kid (kid), 信区: BibleStudy
标  题: Re: 天無形體…無所不聞…無所不見(转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 01:38:56 2011, 美东)

很高兴看到你的回帖,很有见解。
不过,我虽然受洗多年了,但从某些观点看,我只能算是一个准弟兄。

一。关于古代的中国人对至高上帝的敬拜这个事实,使我做出两个推论,
一个是针对反基的, 一个是针对基督教的:

1。某些极端反基,对他们自己祖先拜的上帝的嘲笑和亵渎(G-d forbid)
,是很不应该的。 有些id枉用至高上帝的名,
就像是说他自己(作为一个后辈),就是他的祖先恭恭敬敬朝着下拜的那一位。
这些既是对神的大不敬,实在也是对他自己先人的大不敬,
也是对所有敬畏神的人的集体PA(Personal Attack),
(特别是对基督徒,因为他们称神为天上的父亲,虽然从某种意义上
来说也是众生之父)。一个基督徒的版务,
我认为最最起码的是不能放任亵渎。如果技术上没法做到,真正爱神的基督徒
应该从那里退出,隔离。

2。 基督徒也要防止一种机械的推论: “古代的中国人没有听过福音,
所以神会使他们在地狱的永火里bbq”。这个我坚决无法认同。
一百年内犯的罪,要受永久性的折磨吗?我认为这也是对上帝的公正性和慈爱性
的亵渎(G-d forbid),对自己先人的大不敬,也是对后人的集体性PA。

二。关于你说的古人信仰的特殊启示和一般启示的区别,我觉得有一定道理。
我以前也听别的基督徒提到过。

特殊启示和一般启示的区别, 我觉得主要是因为有没有圣经的区别,
有没有“约”的区别。古代的犹太人有圣经, 即使两次灭了国,
流散在列国,他们对永生上帝的信仰仍然传下来了,也通过基督教和
伊斯兰教发展和推广了。
但商周时期的中国人没有圣经, 他们对上帝的信仰在诸侯群起的战国时代
就开始失传了。由国王对至高上帝的祭祀也中断了。诸侯为了树立自己局域的
政治权威, 推出了五帝(青黄赤白。。。)和五行的多元学说。
汉朝开始又输入了佛教,以至于多数人不知道一般启示的至高上帝
也是中国人的传统信仰。

按犹太人对圣经的理解,一般启示的至高上帝,应该在每个民族的某个比较早的
时期都共有的信仰, 因为圣经里说敬拜至高者的诺亚,是所有民族的共同祖先。
特殊启示的上帝, 对犹太人做的事应该是旧约律法的颁布,
对基督徒做的事应该是通过耶稣立的新约, 
这些特殊的书都起到了一种特殊作用,就是神和人立永远的约, 
使得人对神的信仰不易随时间和环境的变化和流失 
(伊斯兰的可兰经也有类似作用)。
中国古人没有圣经, 没有神和人立的永约,只有朴素的信仰,
一般的启示,所以战国后,因为政治博弈的变化,就不再流行上帝的信仰了。

三。 我很同意你说的,只有神能决定谁能得救,我们虽能推想,
却无法确知一个特定的人是否得救,不管他是否受过洗礼。
因为只有创造灵魂的造物主才能完全知道我们不知道的别人的心思和行为, 
包括前世,今世,来世的心思和行为。
但是我认为我们得救不是靠我们自己的心思和行为,最终靠的是神的慈爱的本性。
因着他的慈爱, 我认为得救的会是多数而不是
少数,已经死去的人也有盼望,虽然我们不知道具体的细节。

古代的中国人没有圣经的特殊启示,可以说是出于时代和文化的局限,
神有神的时间。就说科学发现吧,(微积分,相对论),也是各民族
认识的有早有晚。对神的认识大概也是这样。虽然古人已逝,
好在人的死生,和时间的今昔未来,都无法限制那位超越一切之上的无限之神。
在时代的局限下,仍然能尽心追求神的古人,我个人从神的公正和慈爱
推想, 他们的指望一定没有断绝。《诗篇》52: 8
“至于我,就象上帝殿中的青橄榄树;
我永永远远倚靠上帝的慈爱。 ”


【 在 SEEKETERNAL (追求永生) 的大作中提到: 】
: 谢谢弟兄分享这个观点。
: 关于中国文化传统和其中的敬畏神的成分,文中的观点有一定的道理。但是其观点的基
: 本混淆是把特殊启示和一般启示没有分清。
: 罗马书第一章说的人通过大自然的创造都不能否认神的神性和永能,这里说的通过一般
: 启示,对神应该有的敬畏。中国文化传统中对神的敬畏是属于这个范围的。
: 而得救的启示,是特殊启示,是通过耶稣自己和记载耶稣事迹和教导的圣经给我们的,
: 人只有信耶稣,接受福音,靠神的恩典,才能得救。
: 因此,敬畏神有积极的意义,但是靠泛泛的敬畏神,而没有听到福音,没有接受耶稣为
: 救主,还不能得救。
: 具体说中国人的祖先是否有得救的,我认为这不是推理的问题。不管是中国古代,还是
: ...................



2011-10-04 01:00:17

主题: 天無形體…無所不聞…無所不見(转载)
有的基督徒认为我们的祖先是没有指望,没法得救的。
但是我有充分的证据证明我们的先祖有敬畏上帝的传统。
有的反基则认为我们的祖先是无神论者,关于上帝的信仰是外来的迷信。
但是我有充分的证据证明我们的先祖有敬畏上帝的传统。

或者我们可以说我们的祖先的信仰与基督教不同,
但是我们无法否认他们敬畏上帝的传统。
或者我们可以说我们的祖先的信仰夹杂着迷信成分,
但是我们无法否认他们敬畏上帝的传统。
或者我们可以说我们的祖先的信仰过于简单朴素,
但是我们无法否认他们敬畏上帝的传统。

请看:

http://blog.nownews.com/article.php?bid=2086&tid=1306894&tyid=G
尚書-白話譯文
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說命(中)-上帝託夢給高宗2A

天無形體…無所不聞…無所不見

說命(中)有二段話相當重要,值得我們去探討,即:「惟天聰明,惟聖時憲,惟臣欽若
,惟民從乂」和「黷于祭祀,時謂弗欽,禮煩則亂,事神則難」。這二段話是什麽意思
呢?

【1】 「惟天聰明,惟聖時憲,惟臣欽若,惟民從乂。」

《尚書正義》解釋說:「聖王法天以立教,臣敬順而奉之,民以從上為治。人之聞見于
耳目,天無形體,假人事以言也。『聰』謂無所不聞,『明』謂無所不見。惟聖人于是
法天,言法天以立教,于下無不聞見,除其所惡,納之于善。雖復運\有推移,道有升降
,其所施為未嘗不法天也。」大意是說:聖明的君王法「天」而訂立律法,屬下的大臣
以恭敬的態度去執行律法,百姓遵循這些律法,則國家自然會富足平安。但這裏所說的
「天」是誰呢?天就是「天道、天父」,是「皇天上帝」。皇天上帝沒有形體,但他「
聰明」…無所不聞,無所不見。

「上帝」和「天」的關系,從過去到現在一直困擾著中國人,可是大約在1500~1900年
前,馬融、鄭玄、顔師古等學者在《十三經注疏》裏分別說:「上帝者,天之別名;昊
天上帝,謂天皇大帝;文祖,天也,天為文、萬物之祖;上帝者,天也;天,亦帝也。
」當然,這裏所說的「天」是「屬靈的天」,有別於代表宇宙時空,如「今天、天地、
天體、天氣」等等我們平常慣用的「天」字,不過跟中國民間信仰所敬拜的「天公」意
義上很接近。按照上面幾句話的時間次序來看,其實「上帝」和「天」的關系早在1900
年以前馬融的時代(公元79~166年,甚至更早在2500年以前《尚書》、《詩經》成書的
時代)就已經有了一個很明確的答案:「上帝」是屬靈的「天」,屬靈的「天」是「上
帝」。

話說回來,華夏的祖先不但用屬靈的「天」、「天公」,也用「天父」形容「上帝」,
比如《易經》說∶「乾,天也,故稱乎父」;《尚書》說:「惟天地萬物父母,惟人萬
物之靈」;《淮南子》說:「以天為父,以地為母」。由此可見「天父」的觀念也是出
自中國先民的信仰,並非外來的名詞!

「天父上帝」在中國古經裏是「沒有形體、無所不聞、無所不見」的聖靈,不能用偶像
代替。《毛詩正義》的注解形容「上帝」是「天皇大帝,神之最尊者也,爲萬物之所宗
,人神之所主」。在我們中國老祖宗的心裏,「上帝」很明確的被定義爲「萬神中最尊
貴的神靈、聖靈,他是創造萬物的宗祖,也是人類和萬神的主宰。」

古時候天子崇拜上帝的禮儀就叫做「郊社之禮」,孔子曾經說過「郊社之禮,所以事上
帝也;宗廟之禮,所以祀乎其先也。明乎郊社之禮、禘嘗之義,治國其如示諸掌乎。」
可見敬拜上帝是多麽重要的一件國家大事!《尚書正義》說:「王者順天道,以行人事
」。因為上帝、天道是萬物的創造者、萬物的主宰,所以君王必須敬畏上帝、天道,才
能永遠保有上帝的祝福;如《尚書》所言:「欽崇天道,永保天命」。

祭天崇拜上帝時,祭祀者除了獻上珍貴的禮物之外(如牛羊),更重要的獻禮則是恭敬
、誠\實、聖潔的心和光明磊落的德行,即∶「先王以作樂崇德,殷薦之上帝。以敬事上
帝;至治馨香,感於神明,黍稷非馨,明德惟馨。存其心,養其性,所以事天也;齋戒
沐浴,則可以祀上帝。」既然祭祀以誠\心為要,過份的誇張必有損社會風氣。

原文網址: 說命(中)-上帝託夢給高宗2A | 正義之聲 | taiwan_native | NOWnews 部
落格 http://blog.nownews.com/article.php?bid=2086&tid=1306894&tyid=G#ixzz1ZmiXBq7B



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