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Re: 孙子兵法开篇论“道”
[版面:史海钩沉][首篇作者:sansudaoist] , 2019年02月12日13:33:47 ,789次阅读,12次回复
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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 孙子兵法开篇论“道”
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 19 13:37:00 2019, 美东)

【 在 notorious (臭名昭著) 的大作中提到: 】
:  
: 一个政权无民主选举和正统君主,却通过大力支持某一宗教获得合法性,我没有看到过
: 相关的例子,如果你有的话可以举例说明。至于崛起,这是另外一个话题,与政权的正
: 统性毫无关系。
: 天主


您的意思是 “一个政权无民主选举和无正统的君主”?

五胡乱华末期。 北周(汉化鲜卑人)和北齐(胡化汉人)比。  都没有民主选举,也都
不太正统。论血统,北齐还更正统一点。

但是北周灭佛,北齐灭道。 两者比起来,北周更正统。

北周出来隋唐两朝。 隋,唐其实出自北周胡化汉人贵族。 李渊并不比杨广更正统。

但是李渊是明确支持道教,又是认祖归宗,又是立为国教。 杨坚杨广则佛道不分,甚至
更加偏向佛教一些。  所以李渊就能建立几百年朝代,而隋朝二世而亡。
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manmanman
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发信人: manmanman (tz), 信区: History
标  题: Re: 孙子兵法开篇论“道”
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 22 16:34:10 2019, 美东)

同意你对‘道’的理解。

孙子兵法也是从农耕社会的出发点来讲的。里面是不厌其烦的重复劳师远征对补给上的
负担。虽然也讲了要“因粮于敌”,但是前提还是“全国为上”。

但对成吉思汗的军队来说,单位时间内新占领的区域越大,对它的补给就越有利。


【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 道就是事物的本来规律。茶道剑道棋道兵道,等等无不如此。事物的规律是其本来形式
: 决定的,比如在围棋规则定下后,其实所有的走法也同时确定了,只不过还不为人所知
: 。发阳论这本书,发阳的意思就是把这些已经客观存在的东西发掘出来。这跟公理体系
: 一样,定下了公理,其扩扩展可判定的范围就确定了,所有的定理推论同时也存在了。
: 西方科学的实验加逻辑推理,也可以说是一种道。在东方,道被统治者和腐乳压缩到了
: 艺术领域,科学技术受到了打压。
: 相对于各门自然科学社会科学,道可以说是总的指导哲学。遵循事物的本来规律,把道
: 具体而合理的用于到某领域,就能产生正确的指导理论,比如孙子兵法。而儒家在把道
: 用于政治学时,不是遵循人性的客观规律制定社会规则,而是从自己的所谓主观善意出
: 发先定自己认为好的规则然后强迫大家遵守,结果造成了巨大恶果。对比孙子兵法,我
: ...................









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※ 修改:·manmanman 於 Apr 22 17:04:51 2019 修改本文·[FROM: 67.]
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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 孙子兵法开篇论“道”
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 23 19:21:11 2019, 美东)


【 在 manmanman (tz) 的大作中提到: 】
: 同意你对‘道’的理解。
: 孙子兵法也是从农耕社会的出发点来讲的。里面是不厌其烦的重复劳师远征对补给上的
: 负担。虽然也讲了要“因粮于敌”,但是前提还是“全国为上”。
: 但对成吉思汗的军队来说,单位时间内新占领的区域越大,对它的补给就越有利。


说的对。 但是成吉思汗的帝国百年之后,就只剩一个很小的部落还在说蒙古语,自认
蒙古人了。  所以不算成功典型
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manmanman
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发信人: manmanman (tz), 信区: History
标  题: Re: 孙子兵法开篇论“道”
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 24 16:07:58 2019, 美东)

<中庸>开头就说:“天命之謂性,率性之謂道,修道之謂教”。

“率性”应该就是波波熊说的“事物的本来规律”的意思。

“道也者,不可须臾离也,可离非道也。是故君子戒慎乎其所不睹,恐惧乎其所不闻。
莫见乎隐,莫显乎微,故君子慎其独也。”

这个意思应是说,不要以为自己已经完全掌握了事物的规律啊,总有你没看到的,没听
到的,某个小细节里或许隐藏着你没有看到的魔鬼,所以君子应该对自己个人的局限性
, 和自己用来了解世界的那套理论的局限性,有清楚的认识。



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※ 修改:·manmanman 於 Apr 24 19:58:12 2019 修改本文·[FROM: 67.]
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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 孙子兵法开篇论“道”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  6 12:41:51 2019, 美东)


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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 孙子兵法开篇论“道”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  6 13:41:35 2019, 美东)

属实。真正懂了道(也许没学过但无师自通)的人,就不会死抠教条,而会根据具体情
况变通。

【 在 manmanman (tz) 的大作中提到: 】
: 同意你对‘道’的理解。
: 孙子兵法也是从农耕社会的出发点来讲的。里面是不厌其烦的重复劳师远征对补给上的
: 负担。虽然也讲了要“因粮于敌”,但是前提还是“全国为上”。
: 但对成吉思汗的军队来说,单位时间内新占领的区域越大,对它的补给就越有利。



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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 孙子兵法开篇论“道”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  6 13:44:23 2019, 美东)

是这个道理。西方科学也突破了直觉的束缚,进入到抽象的甚至很多违反常识的范畴,
但有实验作为拐杖探路纠错。但是儒家在突破自己感官极限时走上了错误的建模道路,
类似亚里士多德的物理学(不准确,差不多就是这个意思)。

【 在 manmanman (tz) 的大作中提到: 】
: <中庸>开头就说:“天命之謂性,率性之謂道,修道之謂教”。
: “率性”应该就是波波熊说的“事物的本来规律”的意思。
: “道也者,不可须臾离也,可离非道也。是故君子戒慎乎其所不睹,恐惧乎其所不闻。
: 莫见乎隐,莫显乎微,故君子慎其独也。”
: 这个意思应是说,不要以为自己已经完全掌握了事物的规律啊,总有你没看到的,没听
: 到的,某个小细节里或许隐藏着你没有看到的魔鬼,所以君子应该对自己个人的局限性
: , 和自己用来了解世界的那套理论的局限性,有清楚的认识。



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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 孙子兵法开篇论“道”
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  2 10:48:25 2019, 美东)

ding
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