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Re: 四大发明的确是有问题的
[版面:史海钩沉][首篇作者:KingOfLunHui] , 2014年02月11日16:45:28 ,16498次阅读,75次回复
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thinwiteduke
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发信人: thinwiteduke (duke), 信区: History
标  题: Re: 四大发明的确是有问题的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 12 22:46:32 2014, 美东)

体系化的发展需要一定的刺激和启蒙。西方文艺复兴之后的科学成体系化发展就是因为
他们受到了很大的刺激和应有的启蒙。而中国,多年来都是自给自足,将科技用到恰到
好处即可,从不过多的看重科技的重要性,所谓够用就好。

这就好比,你是个篮球爱好者,如果每天只和技术平常邻居好友之类的球友比赛玩耍,
你不会有很大的动力去进行系统的提高自己的技术,更不没有必要去高人来指点;而如
果你因为自己暗恋的女孩爱上了一个打篮球高手,或者你要进行高端的篮球比赛,你就
不得不去想办法进一步提高自己的技术,系统学习和训练,甚至找教练来启蒙。

西方文艺复兴的主要刺激来自中世纪近1000年的黑暗,蒙古人灭种的威胁,黑死病灭掉
欧洲1/3人口的恐惧,传说中东方文明的先进和对其富足的向往;正是这些打击和刺激
,打醒了西方人;他们开始推翻宗教统治,开始增加对人的重视,开始获取资源追求财
富。另一方面,他们资源有限,不得不到处去抢夺,他们更向往能到那个传说中的东方
去淘金,于是,在这个追求财富的过程中,他们学习从东方的传来的文明,反思和提高
自己的科技文明程度。在个过程中,包括中国四大发明在内的来动东方的文明便是西方
当时启蒙材料之一,也包括古希腊文明。著名的莱布尼兹就是一个中国通,尤其推崇儒
学和易经。

而此时的中国,几千年的发展,毫无生存压力,依靠自己的文明成果,能够自认为天下
第一的屹立于世界一边,所有周边国家都会俯首称臣,入侵的外族也会被自己同化。资
源?她更是从来不缺。一切发明创造,都是源于自身几千年来的发展需要慢慢发展而来
,在一个资源充足的国度里,自然不会去重视科技,因为没有那么大的需求,那科技也
没有形成系统系的发展便也可以理解。为什么同一年代的郑和和哥伦布差别那么大,原
因很简单,需求不同。西方人,在周边找不到自己想要的资源和贸易对象,只能冒险去
远渡重洋去找,而中国完全不需要。

总之,不能简单说,四大发明没早点出现在欧洲是欧洲的问题;文艺复兴没出现在中国
,是中国哪里出了错。这些都是历史的必然性。如果简单的说,就是需求不同所致。




【 在 KingOfLunHui (轮回之王) 的大作中提到: 】
: 俺学文科的,胡乱喷几句:
: 四大发明的问题主要是没有带来普及和应用。
: 个人认为“发明”应该是指一个体系,而不是某一个孤立的物体或是技术。这个体系不
: 仅仅包括发明,也包括加工、推广、应用,最后改变整个文明。
: 如果单指孤立的物体,印刷术、造纸等的确可能是中国人最先发明的,当然也有可能哪
: 天韩国人或是印度人“证明”了他们更早。但是作为体系而言,个人认为中国的贡献还
: 是很普通的。
: 印刷术、造纸作为体系的发展的结果,是要大规模降低书籍的成本、提高书籍的数量、
: 从而提高整个社会的知识水平、减少文盲的,中国造纸术和印刷术虽然早,但是似乎并
: 没有大规模提高书籍的数量、普及知识,古滕堡印刷术关键在于金属活字,使得书籍大
: ...................



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DengDengDen
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发信人: DengDengDen (Dengdengdeng), 信区: History
标  题: Re: 四大发明的确是有问题的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 12 23:04:12 2014, 美东)

中华文明,从秦始皇统一中国就注定没落了。

没有竞争,没有发展动力。

君臣父子制度注定大量资源用于维稳,大量人力资源浪费,被压制。注定统治者要愚民。

到现在制度都没改过来。

而西方文明,看看互联网的构造,就知道这个就是西方制度的翻版。平等,互联,竞争。


如果internet是中国发明的,那他一定是个金字塔式的,所有信息都要在塔尖汇总,审
批,再下达。超级低效。








【 在 thinwiteduke (duke) 的大作中提到: 】
: 体系化的发展需要一定的刺激和启蒙。西方文艺复兴之后的科学成体系化发展就是因为
: 他们受到了很大的刺激和应有的启蒙。而中国,多年来都是自给自足,将科技用到恰到
: 好处即可,从不过多的看重科技的重要性,所谓够用就好。
: 这就好比,你是个篮球爱好者,如果每天只和技术平常邻居好友之类的球友比赛玩耍,
: 你不会有很大的动力去进行系统的提高自己的技术,更不没有必要去高人来指点;而如
: 果你因为自己暗恋的女孩爱上了一个打篮球高手,或者你要进行高端的篮球比赛,你就
: 不得不去想办法进一步提高自己的技术,系统学习和训练,甚至找教练来启蒙。
: 西方文艺复兴的主要刺激来自中世纪近1000年的黑暗,蒙古人灭种的威胁,黑死病灭掉
: 欧洲1/3人口的恐惧,传说中东方文明的先进和对其富足的向往;正是这些打击和刺激
: ,打醒了西方人;他们开始推翻宗教统治,开始增加对人的重视,开始获取资源追求财
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RoadKilla
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发信人: RoadKilla (全胸无鸡), 信区: History
标  题: Re: 四大发明的确是有问题的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 12 23:12:11 2014, 美东)

你这个完全是国内历史教材上的那一套,是共产党那帮不学无术之徒对西方发展的肤浅
认识,说出去让人笑掉大牙。

西方的发展根本不是这么回事,比这些要复杂得多,内涵也深广的多。牵一发而动全身
,根本无法割裂开讲。

【 在 thinwiteduke (duke) 的大作中提到: 】
: 体系化的发展需要一定的刺激和启蒙。西方文艺复兴之后的科学成体系化发展就是因为
: 他们受到了很大的刺激和应有的启蒙。而中国,多年来都是自给自足,将科技用到恰到
: 好处即可,从不过多的看重科技的重要性,所谓够用就好。
: 这就好比,你是个篮球爱好者,如果每天只和技术平常邻居好友之类的球友比赛玩耍,
: 你不会有很大的动力去进行系统的提高自己的技术,更不没有必要去高人来指点;而如
: 果你因为自己暗恋的女孩爱上了一个打篮球高手,或者你要进行高端的篮球比赛,你就
: 不得不去想办法进一步提高自己的技术,系统学习和训练,甚至找教练来启蒙。
: 西方文艺复兴的主要刺激来自中世纪近1000年的黑暗,蒙古人灭种的威胁,黑死病灭掉
: 欧洲1/3人口的恐惧,传说中东方文明的先进和对其富足的向往;正是这些打击和刺激
: ,打醒了西方人;他们开始推翻宗教统治,开始增加对人的重视,开始获取资源追求财
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DengDengDen
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发信人: DengDengDen (Dengdengdeng), 信区: History
标  题: Re: 四大发明的确是有问题的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 12 23:16:42 2014, 美东)


具体到个人,我倒觉得世界各国人的聪明才智没有多大区别。

人类文明不过几千年,相对于人类出现那是非常短的时间,没有多少基因突变。

也就是说,现在的人的大脑构造身体构造,基因和5000年前的人没什么区别。

所以无论任何领域,中国人作为个人,都可以做到最好,无论是科技,体育,文艺。

当然首先要跳出框框,不要拘泥于陈旧思想。比如李娜用世界最好的教练,最科学的训
练才会有冠军。要是只会按照中国吃苦训练,就算天天吃十全大补龟鳖丸也没用。





【 在 DengDengDen (Dengdengdeng) 的大作中提到: 】
: 中华文明,从秦始皇统一中国就注定没落了。
: 没有竞争,没有发展动力。
: 君臣父子制度注定大量资源用于维稳,大量人力资源浪费,被压制。注定统治者要愚
民。
: 到现在制度都没改过来。
: 而西方文明,看看互联网的构造,就知道这个就是西方制度的翻版。平等,互联,竞
争。
: 如果internet是中国发明的,那他一定是个金字塔式的,所有信息都要在塔尖汇总,审
: 批,再下达。超级低效。





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※ 修改:·DengDengDen 於 Feb 12 23:17:50 2014 修改本文·[FROM: 67.]
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wwwfish
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发信人: wwwfish (研究会), 信区: History
标  题: Re: 四大发明的确是有问题的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 13 07:22:03 2014, 美东)

因为中国今天落后,所以古代先人的成就就不能算数了。

如果中国不幸过100-200年,又昌盛了,是不是 一票“今日英国人”就该哀叹工业革命
就是个屁。
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KingOfLunHui
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发信人: KingOfLunHui (轮回之王), 信区: History
标  题: Re: 四大发明的确是有问题的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 13 12:29:58 2014, 美东)

你这就是不可知论。

过100-200年,中国也不可能成为领先文化(国力可能成为第一,但是技术科学文化制
度不行)。

西方超过中国,也是经过漫长的12-17世纪才占到绝对上风的。你要是说中国500年后领
先,我信,因为现在邓产党走的路子对。


【 在 wwwfish (研究会) 的大作中提到: 】
: 因为中国今天落后,所以古代先人的成就就不能算数了。
: 如果中国不幸过100-200年,又昌盛了,是不是 一票“今日英国人”就该哀叹工业革命
: 就是个屁。



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KingOfLunHui
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发信人: KingOfLunHui (轮回之王), 信区: History
标  题: Re: 四大发明的确是有问题的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 13 12:36:43 2014, 美东)

re

西方发展的过程根本不像一般只读过教科书的中国人理解的那么简单。


【 在 RoadKilla (全胸无鸡) 的大作中提到: 】
: 你这个完全是国内历史教材上的那一套,是共产党那帮不学无术之徒对西方发展的肤浅
: 认识,说出去让人笑掉大牙。
: 西方的发展根本不是这么回事,比这些要复杂得多,内涵也深广的多。牵一发而动全身
: ,根本无法割裂开讲。



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churchill
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发信人: churchill (抗战), 信区: History
标  题: Re: 四大发明的确是有问题的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 13 12:39:56 2014, 美东)

领先的死的快,中国五千年来从来是中庸之道

【 在 KingOfLunHui (轮回之王) 的大作中提到: 】
: 你这就是不可知论。
: 过100-200年,中国也不可能成为领先文化(国力可能成为第一,但是技术科学文化制
: 度不行)。
: 西方超过中国,也是经过漫长的12-17世纪才占到绝对上风的。你要是说中国500年后领
: 先,我信,因为现在邓产党走的路子对。



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KingOfLunHui
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发信人: KingOfLunHui (轮回之王), 信区: History
标  题: Re: 四大发明的确是有问题的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 13 12:50:27 2014, 美东)

没看出来。

领先的怎么说也爽过,死了也值得。


【 在 churchill (抗战) 的大作中提到: 】
: 领先的死的快,中国五千年来从来是中庸之道



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kx
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发信人: kx (竹本), 信区: History
标  题: Re: 四大发明的确是有问题的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 13 13:03:41 2014, 美东)

很赞


【 在 thinwiteduke (duke) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 四大发明的确是有问题的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 12 22:46:32 2014, 美东)
:
: 体系化的发展需要一定的刺激和启蒙。西方文艺复兴之后的科学成体系化发展就是因为
: 他们受到了很大的刺激和应有的启蒙。而中国,多年来都是自给自足,将科技用到恰到
: 好处即可,从不过多的看重科技的重要性,所谓够用就好。
:
: 这就好比,你是个篮球爱好者,如果每天只和技术平常邻居好友之类的球友比赛玩耍,
: 你不会有很大的动力去进行系统的提高自己的技术,更不没有必要去高人来指点;而如
: 果你因为自己暗恋的女孩爱上了一个打篮球高手,或者你要进行高端的篮球比赛,你就
: 不得不去想办法进一步提高自己的技术,系统学习和训练,甚至找教练来启蒙。
:
: 西方文艺复兴的主要刺激来自中世纪近1000年的黑暗,蒙古人灭种的威胁,黑死病灭掉
: 欧洲1/3人口的恐惧,传说中东方文明的先进和对其富足的向往;正是这些打击和刺激
: ,打醒了西方人;他们开始推翻宗教统治,开始增加对人的重视,开始获取资源追求财
: 富。另一方面,他们资源有限,不得不到处去抢夺,他们更向往能到那个传说中的东方
: 去淘金,于是,在这个追求财富的过程中,他们学习从东方的传来的文明,反思和提高
: 自己的科技文明程度。在个过程中,包括中国四大发明在内的来动东方的文明便是西方
: 当时启蒙材料之一,也包括古希腊文明。著名的莱布尼兹就是一个中国通,尤其推崇儒
: 学和易经。
:
: 而此时的中国,几千年的发展,毫无生存压力,依靠自己的文明成果,能够自认为天下
: 第一的屹立于世界一边,所有周边国家都会俯首称臣,入侵的外族也会被自己同化。资
: 源?她更是从来不缺。一切发明创造,都是源于自身几千年来的发展需要慢慢发展而来
: ,在一个资源充足的国度里,自然不会去重视科技,因为没有那么大的需求,那科技也
: 没有形成系统系的发展便也可以理解。为什么同一年代的郑和和哥伦布差别那么大,原
: 因很简单,需求不同。西方人,在周边找不到自己想要的资源和贸易对象,只能冒险去
: 远渡重洋去找,而中国完全不需要。
:
: 总之,不能简单说,四大发明没早点出现在欧洲是欧洲的问题;文艺复兴没出现在中国
: ,是中国哪里出了错。这些都是历史的必然性。如果简单的说,就是需求不同所致。
:
:
:
:
: 【 在 KingOfLunHui (轮回之王) 的大作中提到: 】
: : 俺学文科的,胡乱喷几句:
: : 四大发明的问题主要是没有带来普及和应用。
: : 个人认为“发明”应该是指一个体系,而不是某一个孤立的物体或是技术。这个体
系不
: : 仅仅包括发明,也包括加工、推广、应用,最后改变整个文明。
: : 如果单指孤立的物体,印刷术、造纸等的确可能是中国人最先发明的,当然也有可
能哪
: : 天韩国人或是印度人“证明”了他们更早。但是作为体系而言,个人认为中国的贡
献还
: : 是很普通的。
: : 印刷术、造纸作为体系的发展的结果,是要大规模降低书籍的成本、提高书籍的数
量、
: : 从而提高整个社会的知识水平、减少文盲的,中国造纸术和印刷术虽然早,但是似
乎并
: : 没有大规模提高书籍的数量、普及知识,古滕堡印刷术关键在于金属活字,使得书
籍大
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yang8699
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发信人: yang8699 (昵称是啥), 信区: History
标  题: Re: 四大发明的确是有问题的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 13 13:10:47 2014, 美东)

智商没什么差别我是赞同的,因此才更费解为何中华文明具体说科技和西方差距如此之
大。

如果说是体制,制度的问题,中国制度落后也就近几百年的事儿吧,尤其说到科技,以
前历朝历代虽说不鼓励但是也没有压迫对吧,反而欧洲因为宗教盛行,对科技的压迫不
是一点半点,但是西方的科技还是一点一点发展起来,到了进两三百年,中西差距已经
大的无法相提并论了,这是为毛???


【 在 DengDengDen (Dengdengdeng) 的大作中提到: 】
: 具体到个人,我倒觉得世界各国人的聪明才智没有多大区别。
: 人类文明不过几千年,相对于人类出现那是非常短的时间,没有多少基因突变。
: 也就是说,现在的人的大脑构造身体构造,基因和5000年前的人没什么区别。
: 所以无论任何领域,中国人作为个人,都可以做到最好,无论是科技,体育,文艺。
: 当然首先要跳出框框,不要拘泥于陈旧思想。比如李娜用世界最好的教练,最科学的训
: 练才会有冠军。要是只会按照中国吃苦训练,就算天天吃十全大补龟鳖丸也没用。
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iYogi
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发信人: iYogi (天天开心), 信区: History
标  题: Re: 四大发明的确是有问题的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 13 21:03:37 2014, 美东)

有参考意义
【 在 KingOfLunHui (轮回之王) 的大作中提到: 】
: 俺学文科的,胡乱喷几句:
: 四大发明的问题主要是没有带来普及和应用。
: 个人认为“发明”应该是指一个体系,而不是某一个孤立的物体或是技术。这个体系不
: 仅仅包括发明,也包括加工、推广、应用,最后改变整个文明。
: 如果单指孤立的物体,印刷术、造纸等的确可能是中国人最先发明的,当然也有可能哪
: 天韩国人或是印度人“证明”了他们更早。但是作为体系而言,个人认为中国的贡献还
: 是很普通的。
: 印刷术、造纸作为体系的发展的结果,是要大规模降低书籍的成本、提高书籍的数量、
: 从而提高整个社会的知识水平、减少文盲的,中国造纸术和印刷术虽然早,但是似乎并
: 没有大规模提高书籍的数量、普及知识,古滕堡印刷术关键在于金属活字,使得书籍大
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RoadKilla
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发信人: RoadKilla (全胸无鸡), 信区: History
标  题: Re: 四大发明的确是有问题的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 13 23:26:08 2014, 美东)

因为西方人搞了一千年的世界大战

1.从Raymond的第一次十字军东征直到西班牙收复格拉纳达,是天主教与绿教之间的世
界大战。
2.从全欧联合抗衡哈布斯堡王室直到缔结威斯特伐利亚合约,是王朝之间的世界大战。
3.从西班牙王位继承战开始直到科索沃战争,是民族国家之间的世界大战。
4.从互联网的普及直到将来,是舆论,间谍,监听,丑闻,金融操纵,索男和外f女之
间的世界大战。

没有世界大战的思维,无法思考西方历史有关的问题。
而世界大战和金融扩张,是现代文明蓬勃发展的两大发动机。

纠缠于君臣父子尔虞我诈这一套的后清,unfortunately,在后世界大战中,必败。

【 在 yang8699 (昵称是啥) 的大作中提到: 】
: 智商没什么差别我是赞同的,因此才更费解为何中华文明具体说科技和西方差距如此之
: 大。
: 如果说是体制,制度的问题,中国制度落后也就近几百年的事儿吧,尤其说到科技,以
: 前历朝历代虽说不鼓励但是也没有压迫对吧,反而欧洲因为宗教盛行,对科技的压迫不
: 是一点半点,但是西方的科技还是一点一点发展起来,到了进两三百年,中西差距已经
: 大的无法相提并论了,这是为毛???



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tryst
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发信人: tryst (云淡风轻), 信区: History
标  题: Re: 四大发明的确是有问题的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 14 03:01:13 2014, 美东)

智商其实是有差别的。

有的民族持续垫底,有的持续强大。

【 在 yang8699 (昵称是啥) 的大作中提到: 】
: 智商没什么差别我是赞同的,因此才更费解为何中华文明具体说科技和西方差距如此之
: 大。
: 如果说是体制,制度的问题,中国制度落后也就近几百年的事儿吧,尤其说到科技,以
: 前历朝历代虽说不鼓励但是也没有压迫对吧,反而欧洲因为宗教盛行,对科技的压迫不
: 是一点半点,但是西方的科技还是一点一点发展起来,到了进两三百年,中西差距已经
: 大的无法相提并论了,这是为毛???



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Grimlock
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发信人: Grimlock (钢索), 信区: History
标  题: Re: 四大发明的确是有问题的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 14 12:52:24 2014, 美东)

美国人的登月设计图纸在夏季大扫除中遗失了


【 在 KingOfLunHui (轮回之王) 的大作中提到: 】
: 不信。
: 过100年后人不会造今天的Ipad和神盾巡洋舰了,你信么?


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发自Android MITBBS阅览器 8.5
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churchill
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发信人: churchill (抗战), 信区: History
标  题: Re: 四大发明的确是有问题的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 14 16:24:15 2014, 美东)

嗯,恐龙倒是比老鼠威猛

【 在 KingOfLunHui (轮回之王) 的大作中提到: 】
: 没看出来。
: 领先的怎么说也爽过,死了也值得。



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抵制日货

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iviva
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发信人: iviva (not again), 信区: History
标  题: Re: 四大发明的确是有问题的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 16 00:32:26 2014, 美东)

这种相似文明间的持续的战争状态,是发展科技的强大动因。不象纯农耕对纯游牧。

【 在 RoadKilla (全胸无鸡) 的大作中提到: 】
: 因为西方人搞了一千年的世界大战
: 1.从Raymond的第一次十字军东征直到西班牙收复格拉纳达,是天主教与绿教之间的世
: 界大战。
: 2.从全欧联合抗衡哈布斯堡王室直到缔结威斯特伐利亚合约,是王朝之间的世界大战。
: 3.从西班牙王位继承战开始直到科索沃战争,是民族国家之间的世界大战。
: 4.从互联网的普及直到将来,是舆论,间谍,监听,丑闻,金融操纵,索男和外f女之
: 间的世界大战。
: 没有世界大战的思维,无法思考西方历史有关的问题。
: 而世界大战和金融扩张,是现代文明蓬勃发展的两大发动机。
: 纠缠于君臣父子尔虞我诈这一套的后清,unfortunately,在后世界大战中,必败。



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