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Re: 确实在北美找到一个校友太难了
[版面:北京工业大学][首篇作者:leetimmy] , 2009年02月22日01:25:30 ,6385次阅读,66次回复
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NCAG
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发信人: NCAG (Grothendieck !), 信区: BJUT
标  题: Re: 确实在北美找到一个校友太难了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 24 02:12:08 2009)

另外,我觉得工大和国内名校差距还是非常大的,当然我这里强调的是本科教学。楼上
一个校友提到很多名校出来的学生水平不高,我觉得每个学校都差不多,非常好的人数
的比例也小,不过相对来说,绝对数量比工大多了太多了。名校非常优秀的学生的实力
非常强,本科学过很多东西,到了美国后依然是佼佼者。差别的主要原因有两个,一是
学生差,二是学校的问题,课程设置很不合理,具体表现在课程设置陈旧,课程重复建
设严重,另外某些老师水平不高,并且学校的一些负责教学运行的行政人员不太负责,
对学生的意见很不重视
就拿数学系来说,我对这个系相当了解,我觉得本科教学质量在08级以前都不好。感觉
从这里出来的学生相当数量的与进校的时候没有差别(指数学上的修养),我就说句实
话吧,学的都是“古代”数学。对于一些以后想做纯数(即使是应用数学)的有抱负的
学生非常不利。虽说是信息与计算科学系,不是纯粹的数学系,总得有点科学吧,窃以
为没有。开了一堆杂七杂八的编程软件课,号称是以后社会上需要数学基础扎实而又会
写程序的复合型人才。但是实际情况就是绝大部分人连数学是什么都不知道,因为编程
课的深度和训练强度又远远小于计算机系的水平,所以最后出来就是”四不像“,要理
论没理论,要编程没编程。

对于以后想做纯数的同学来说,几乎没什么帮助,像抽象代数,实变函数,微分流形以
及拓扑这些极其基本的课程在08级以前都是不开的,即使08级以后还是放在大四选修。
相比之下,像北理工,也是信息与计算科学系,这样的课在2000年前就应该是作为必修
或者选修的。就更不要说北大了,是天壤之别。只要是真心想来美国做纯数学的,或者
是应用数学(即使是统计,计算机科学),实力都非常发指。我在大三的时候在浙大参
加一个领域的暑期学校,遇到一个北大大二的学生,居然懂Hodge theory,代数拓扑十
分熟悉,而且学习劲头特别大,记得离开前一天,他到我住的地方找我说想把一些细节
上不清楚的地方跟我一起check清楚。后来在另一个学术会议上碰到一个北大00级以前
,MIT 4年毕业(当然MIT都recommend学生4年毕业),在SB做博士后的一个人,我跟他
聊天的时候,说起我可能会去跟某个教授,他就跟我提起这个教授06年做的一个非常大
的工作,问我知不知道,我就很汗,我说不知道,他就有点惊奇,在他看来你既然要去
跟那个教授,那么就应该清楚他所有(至少是最重要的)工作,当然话说回来,我的方
向跟那个教授有很大差别,但是从这里可以深深感觉到,北大的学生本科毕业就很厉害
。不说北大了,清华,南开,浙大,这些学校的最优秀的学生也都接触过,实力都非常
强。完全不是工大可以比。我觉得许多工大成绩很好的同学还活在”众星捧月“的幻觉
中,完全不知道外面是个什么样子。很多成绩好的人保研了,到了其他学校一看,大受
打击,最后别人在硕士一开始,就可以进入最前沿进行研究,而工大的学生花两年时间
补本科基础,而由于本科对自学能力缺乏训练,两年根本不够,最后差距越来越大。当
年可能是高中同学差不多的两人,由于进了不同学校,最后就是决定性的差距。回过头
来说数学,由于工大本科啥也没学,而这些学校的人本科念了超多的书和论文,数学成
熟度,观点高度,数学审美,差上4,5个档次,就很难追上了。

再有就是学生的学习积极性不高,整个学校的”真正“学习气氛不浓,我和一些同学在
大2的时候想对某些我们有兴趣的数学和计算机科学问题,拿几本书组织讨论班,最后
也就是我们这些orgnizer参加了,在论坛上发帖,几乎没人有兴趣。而现在我几个还在
工大的学弟也自己组织讨论班,每个星期讲几次,也是一两个人参加,最后连组织者都
没劲头了。

学校的管理有严重问题,中层管理层态度冷漠,对学生的学术活动支持不够。印象最深
刻的是,在大二的时候我组织的讨论班经常没有空余的教室,几个人不得不到一教前面
的草坪上的亭子里聚集,但是又没有黑板,只能拿纸出来写,然后大家传看。一直到了
大三,这个时候我们可以在我导师的一个专门的教室里讨论问题。稍微得到改善。另一
个问题是,没有通宵自习室,好像很多人向学校提过很多次这个事情,但是学校里一些
老师和所谓成绩优异的学生总用一句话来搪塞:“你们看那些拿一等奖学金的有几个是
通宵学习的?”无语。像什么理工,北大,清华,要么晚上不熄灯,要么有这种自习室
,而美国很多学校,图书馆都是24×365运行,我觉得即使图书馆只有一个人学习,还
是要开的。我的一个学弟,原来跟我说,他晚上在三教自习,被赶出来,然后再路灯下
自习,被保安抓起来,强迫回宿舍。后来他就出国了,现在在Wisconsin Madison念数
学本科。

学校不关注学生的意见。
我一个很好的朋友是学信息安全的,由于这个系是个比较新的,很多课程设置都不合理
,比如在学密码学之前,应该有一定数学基础的累积,比如有限域上的一些理论,按照
武汉大学信息安全的课程设置,应该在大2开设“信息安全数学基础”。他注意到这个
问题,就跟学院说,然后学院开始看起来很赞同,就要他写一个修改的教学计划,他就
很认真的去写,最后提交给学院,学院说:“好啊,不错啊”,结果石沉大海,再也没
有音讯了,最后没办法,还是他本人和他们班另一个人给2个信息安全班讲这个课,坚
持了一年多。

部分老师通过给学生提供机会进实验室,有一些不公平待遇,似乎有一个很恶心的潜规
则,非常发指,不好在这里说了,有兴趣的发站内信吧。。。





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BeijingTech
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发信人: BeijingTech (Mars), 信区: BJUT
标  题: Re: 确实在北美找到一个校友太难了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 24 10:32:33 2009)

分析的很好,很中肯

【 在 NCAG (Grothendieck !) 的大作中提到: 】
: 另外,我觉得工大和国内名校差距还是非常大的,当然我这里强调的是本科教学。楼上
: 一个校友提到很多名校出来的学生水平不高,我觉得每个学校都差不多,非常好的人数
: 的比例也小,不过相对来说,绝对数量比工大多了太多了。名校非常优秀的学生的实力
: 非常强,本科学过很多东西,到了美国后依然是佼佼者。差别的主要原因有两个,一是
: 学生差,二是学校的问题,课程设置很不合理,具体表现在课程设置陈旧,课程重复建
: 设严重,另外某些老师水平不高,并且学校的一些负责教学运行的行政人员不太负责,
: 对学生的意见很不重视
: 就拿数学系来说,我对这个系相当了解,我觉得本科教学质量在08级以前都不好。感觉
: 从这里出来的学生相当数量的与进校的时候没有差别(指数学上的修养),我就说句实
: 话吧,学的都是“古代”数学。对于一些以后想做纯数(即使是应用数学)的有抱负的
: ...................



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happyhehe
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发信人: happyhehe (妞在纽约), 信区: BJUT
标  题: Re: 确实在北美找到一个校友太难了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 24 11:26:44 2009)

哎。。。哪里都有潜规则。。。工大一直在发展,给母校些时间。慢慢发展


【 在 NCAG (Grothendieck !) 的大作中提到: 】
: 另外,我觉得工大和国内名校差距还是非常大的,当然我这里强调的是本科教学。楼上
: 一个校友提到很多名校出来的学生水平不高,我觉得每个学校都差不多,非常好的人数
: 的比例也小,不过相对来说,绝对数量比工大多了太多了。名校非常优秀的学生的实力
: 非常强,本科学过很多东西,到了美国后依然是佼佼者。差别的主要原因有两个,一是
: 学生差,二是学校的问题,课程设置很不合理,具体表现在课程设置陈旧,课程重复建
: 设严重,另外某些老师水平不高,并且学校的一些负责教学运行的行政人员不太负责,
: 对学生的意见很不重视
: 就拿数学系来说,我对这个系相当了解,我觉得本科教学质量在08级以前都不好。感觉
: 从这里出来的学生相当数量的与进校的时候没有差别(指数学上的修养),我就说句实
: 话吧,学的都是“古代”数学。对于一些以后想做纯数(即使是应用数学)的有抱负的
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tiqer
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发信人: tiqer (虎子-粥星星-小丁丁), 信区: BJUT
标  题: Re: 确实在北美找到一个校友太难了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 24 12:12:08 2009)

http://www.informatik.uni-trier.de/~ley/db/indices/a-tree/l/Li:Erran_L=.html

He did his master in the same lab with me in IA CAS, and obtained his PhD
from CS, Cornell.



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tiqer
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发信人: tiqer (虎子-粥星星-小丁丁), 信区: BJUT
标  题: Re: 确实在北美找到一个校友太难了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 24 12:18:39 2009)

I actually feel the difference between BPU and other elite universities in
China is much bigger than before.

I graduated in 1996, and did my master in IA CAS. The difference was not
that noticeable compared with my classmates in CAS. Many of them were from
schools even more ugly than BPU, but IA is the best institute in CAS in
information processing, pattern recognition.

But I was not from Beijing, and I scored 40 points higher than the best
Beijing student in my class in 1991 national college entrance exam (in the
full range of 710).

The student is definitely one reason, but more importantly, the teaching
resource is much worse now. When I was in BPU, my teachers were very good,
compared with BIT, BUAA... But now most teachers are junk!
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judien
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发信人: judien (judien), 信区: BJUT
标  题: Re: 确实在北美找到一个校友太难了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 24 12:21:11 2009)

北工大研究生里面出国的还有一些,不过也不多,而且来美国的学校也不怎么好。北工
大研究生里面主要还是外地人,不得不说,本土北京学生确实学习不怎么努力,可能还
是跟风气有关。
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BlueTigerBL
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发信人: BlueTigerBL (墨虎), 信区: BJUT
标  题: Re: 确实在北美找到一个校友太难了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 24 12:39:30 2009)

海外同学少,并不反应学生的质量。工大的构成,以北京孩子为主,出国的动力不q强
是主要原因。我认识的几个北美的工大校友都很好,没有一个是WSN的类型。

本科教学是通才教学,搞的太专太苛刻不是好事情。工大应该在成绩上松一点,在能力
上紧一点。必修课少一点,选修课多一点。考试少一点,编程建模多一点。本科生最好
不要局限在本专业,要了解其他行业的主要趋势和进展,最好的工作和最好的研究机会
往往出现在交叉领域。
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Grace09
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发信人: Grace09 (Frank), 信区: BJUT
标  题: Re: Re: 确实在北美找到一个校友太难了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 24 13:12:30 2009)

楼上说的都相当不错。我就是在工业大学念的本科和研究生。我现在在美国读书,补基础知识补得相当累。在一些不好的系,如土建,风气就是看谁能混,而不是谁有理想有追求。我上学的时候,每天就是吃吃喝喝,谈恋爱,上网打游戏消磨时间。青春就是这么一点一滴的浪费掉的。现在的工大很多老师,特别是年轻教师,简直就是junk。他们中相当多的人,是工大自己培养的博士。学术近亲繁殖非常厉害。我研究生时的那个实验室,把白的说成黑的,把黑的说成白的。来到美国跟一帮清华北大的学生坐在一起学习,感觉就跟一个以前从没走出过大山的农民突然走进了一座现代化的商业大厦,看什么都新鲜。一张嘴就是满口落满黄垢的大牙,年轻的小弟弟小妹妹看到,都不忍心笑话了。

后来每天这楼里面都多了他这个人,坐在别人都瞅不见的角落里默默地看书,饿了就从怀里拿出个馍来啃。Research上虽然比不了别人吃大鱼大肉,但总有口馍吃,想着总是比村里面吃窝窝头强。虽然估摸着这辈子在Research上可能都干不上人家,但是想着当年在村里最红的人也还在啃窝窝头,他黝黑的脸上泛出了会心的笑。他又想:本来县里面拨了笔钱,给村里开个拱;就是那个要盖量见民放,意见食汤还有意见茅放的拱秤。值熟硕,介哥就是与世界姐贵了。拿治到,这外面的放子都能改耗几十蹭。值熟给他系府整的那间放,夜还比不了这陋里的茅放干净……

好了,不扯淡了。该上课去了。其实大家只要努力,总有回报的。



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※ 修改:·Grace09 於 Feb 24 14:46:49 2009 修改本文·[FROM: 128.227.]

 
arlington
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发信人: arlington (吃苦耐劳的夏尔巴人), 信区: BJUT
标  题: Re: 确实在北美找到一个校友太难了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 24 14:06:17 2009)

96级的,班上不到30人,现在有7个分散在美国各地

【 在 leetimmy (Timmy) 的大作中提到: 】
: 在北美找到一个校友着实太难了!
: 还好,我屋里就住着一位,不过是我老婆~~~哈哈
: 对面楼住着一个低一级同学,都是EE的。
: 还有教会认识的一位大我们10多岁的大姐
: 剩下的,就不知道了。觉得工大学风真不是一般的差,挂科什么的我就不说了
: 说点好的,出国的同学也没几个...
: 我是06年毕业的微电子,我们班就我一个!
: 全系我所知道的来US的就只有两个...
: 还有那位知音~~~吼一嗓子
: P.S. 我在Dallas



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每走过一个地方,都会在身后留下深深的脚印,让后人去评说——“刚才过去那主儿可真够胖的”。

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sisinobubble
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发信人: sisinobubble (sisi), 信区: BJUT
标  题: Re: Re: 确实在北美找到一个校友太难了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 24 20:12:00 2009)


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sisinobubble
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发信人: sisinobubble (sisi), 信区: BJUT
标  题: Re: Re: 确实在北美找到一个校友太难了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 24 20:13:52 2009)

^_^当年我在TTU读书的时候那里就至少有三个校友了。 两个94的好像四系,我是98的
12系。不过现在我们都毕业几年了。。
--

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gjg
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发信人: gjg (工具钢), 信区: BJUT
标  题: Re: Re: 确实在北美找到一个校友太难了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 24 22:39:27 2009)

北工大是不是和tech有友好关系啊,我认识的有一个也是tech的。呵呵

【 在 sisinobubble (sisi) 的大作中提到: 】
: ^_^当年我在TTU读书的时候那里就至少有三个校友了。 两个94的好像四系,我是98的
: 12系。不过现在我们都毕业几年了。。



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rainofdragon
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发信人: rainofdragon (haiyan), 信区: BJUT
标  题: Re: 确实在北美找到一个校友太难了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 24 23:22:48 2009)

My gf is from BJUT. She got master in CS there,and I found she is very smart
and more importantly she has wisdom.

【 在 leetimmy (Timmy) 的大作中提到: 】
: 在北美找到一个校友着实太难了!
: 还好,我屋里就住着一位,不过是我老婆~~~哈哈
: 对面楼住着一个低一级同学,都是EE的。
: 还有教会认识的一位大我们10多岁的大姐
: 剩下的,就不知道了。觉得工大学风真不是一般的差,挂科什么的我就不说了
: 说点好的,出国的同学也没几个...
: 我是06年毕业的微电子,我们班就我一个!
: 全系我所知道的来US的就只有两个...
: 还有那位知音~~~吼一嗓子
: P.S. 我在Dallas



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MichaelChen
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发信人: MichaelChen (Michael), 信区: BJUT
标  题: Re: 确实在北美找到一个校友太难了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar  1 22:39:08 2009)

NCAG是老师?
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NCAG
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发信人: NCAG (Grothendieck !), 信区: BJUT
标  题: Re: 确实在北美找到一个校友太难了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar  2 13:45:40 2009)


【 在 MichaelChen (Michael) 的大作中提到: 】
: NCAG是老师?


No, I just graduated from BJUT last year
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wujw
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发信人: wujw (小老鼠), 信区: BJUT
标  题: Re: Re: 确实在北美找到一个校友太难了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar  2 16:42:12 2009)

NCAG 是数学系出来的吗? 可以认识下?

其实,数学系好象没有你说的那么惨吧,我是91应数的,当时觉得老师的素质很不错的
,尤其数分,抽代的课,现在还记忆尤新。不错,那时候的学生应该比现在的学生更踏
实一些。其实我们班同学毕业后,都混的很好的,一半人现在在美国,有在学校的,公
司的,银行的,商讯公司的,大家都不错的。我国内的同学也都至少做到了小manager
的级别,也有做的比较大的,是公司老总了。

去年我有机会回国开会,特意去数学系做了学术报告,学生处的老师还单独让我又回去
给全系学生做了个报告,主要是鼓励学生多学些扎实的基础课,不要尽花时间在虚的东
西上面。哈哈,特意拿我们班同学的毕业动向做了例子,让他们知道应数出来的应该前
途还是不错的。

今年有个师弟拿到了我们这里的PHD录取,正取舍之中,所以还是有不少后起之秀的。
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bronzemouse
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发信人: bronzemouse (bronzemouse), 信区: BJUT
标  题: Re: Re: 确实在北美找到一个校友太难了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar  2 17:20:28 2009)

顶楼上,俺也是应数滴。。。
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tuobinwang
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发信人: tuobinwang (Tuotuo), 信区: BJUT
标  题: Re: 确实在北美找到一个校友太难了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar  2 19:06:32 2009)


【 在 NCAG (Grothendieck !) 的大作中提到: 】
: 工大去年 应该还是不少人来美国的
: Dartmouth college phd CS
: TTU MS EE(就是上面一个校友提到的)
: UFL MS CS
: ISU MS CS
: UMich MS CS
: SYU MS CS
: Georgia Tech Phd CS
: 美国之外
: 香港中文有一个 巴黎六大有一个 加拿大Waterloo一个phd

The guy in Waterloo is in a MS program.
Who is in Georgia Tech now?
Also, do you know Tingting She from software department, she is in NYU for
MS
--

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发信人: NCAG (Grothendieck !), 信区: BJUT
标  题: Re: Re: 确实在北美找到一个校友太难了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar  2 22:37:05 2009)

说说应用数学吧(我声明我是应用数学白痴)

工大应用数学可能一直是所谓王牌专业吧,现在还成立了一个应用数学研究所,研究近
似算法啊,概率统计啊,生物数学,跟材料有关的数学等。恩,我知道有的学生是打算
去念应用数学的,但是对应用数学里有什么分支完全不清楚,他们中号称去美国念应用
数学的人知道的都不如我这个应用数学白痴多。

应用数学有很多都跟PDE有关,动力系统,……可是居然没有一个人念过这些东西,大
三只有一个课叫PDE数值解,然后还有一个课叫数学物理方法……

像如果是北大去美国念应用数学的,首先基础数学方面都有很强的背景,学了很多高级
的纯数课,而且像时间序列分析,很专的椭圆PDE,调和分析,小波分析,动力系统,
SDE(随机微分方程)都多多少少学过,而工大的学生听过么……

因为学生差,所以学校对本科生不太重视,就是这样

您说今年有个学弟拿到了你那里的phd录取
我孤陋寡闻,今年的本科申请者应该是05级,据我所知,05级除了一个男生考研本校学
小波分析念过一些书,上过一些研究生讨论班,然后还有一个女生,确实对数学或者统
计真有兴趣,本身天赋,素质什么的比较好意外,没有其他学生很好的


很高兴认识师兄,我已经给你发站内信



【 在 wujw (小老鼠) 的大作中提到: 】
: NCAG 是数学系出来的吗? 可以认识下?
: 其实,数学系好象没有你说的那么惨吧,我是91应数的,当时觉得老师的素质很不错的
: ,尤其数分,抽代的课,现在还记忆尤新。不错,那时候的学生应该比现在的学生更踏
: 实一些。其实我们班同学毕业后,都混的很好的,一半人现在在美国,有在学校的,公
: 司的,银行的,商讯公司的,大家都不错的。我国内的同学也都至少做到了小
manager
: 的级别,也有做的比较大的,是公司老总了。
: 去年我有机会回国开会,特意去数学系做了学术报告,学生处的老师还单独让我又回去
: 给全系学生做了个报告,主要是鼓励学生多学些扎实的基础课,不要尽花时间在虚的东
: 西上面。哈哈,特意拿我们班同学的毕业动向做了例子,让他们知道应数出来的应该前
: 途还是不错的。
: ...................



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turnaround
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发信人: turnaround (turn around), 信区: BJUT
标  题: Re: Re: 确实在北美找到一个校友太难了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar  3 00:56:36 2009)

91应数当时全校有名,牛人很多,尽管只有一个班. 

其实NCAG也不用那么悲观, 看得出你对学数学很有热情, 这就足够了,来日方长. 要是
有的课程没有学到, 不妨找些书来看, 做做练习题, 我就是这样过来的. 的确有些吃力
, 而且要花上更长的时间.

wujw,bronzemouse,NCAG 很高兴在这里遇到你们.


【 在 NCAG (Grothendieck !) 的大作中提到: 】
: 说说应用数学吧(我声明我是应用数学白痴)
: 工大应用数学可能一直是所谓王牌专业吧,现在还成立了一个应用数学研究所,研究近
: 似算法啊,概率统计啊,生物数学,跟材料有关的数学等。恩,我知道有的学生是打算
: 去念应用数学的,但是对应用数学里有什么分支完全不清楚,他们中号称去美国念应用
: 数学的人知道的都不如我这个应用数学白痴多。
: 应用数学有很多都跟PDE有关,动力系统,……可是居然没有一个人念过这些东西,大
: 三只有一个课叫PDE数值解,然后还有一个课叫数学物理方法……
: 像如果是北大去美国念应用数学的,首先基础数学方面都有很强的背景,学了很多高级
: 的纯数课,而且像时间序列分析,很专的椭圆PDE,调和分析,小波分析,动力系统,
: SDE(随机微分方程)都多多少少学过,而工大的学生听过么……
: ...................



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