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[合集] 原油真的是到底了吗?个人看好35

发信人: kbrhouston (石油工人-一切MM都是普赛,纸老虎), 信区: Stock
标  题: [合集] 原油真的是到底了吗?个人看好35左右甚至更低
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 16 22:47:28 2015, 美东)


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  zeldazxx (rozeta) 于 (Thu Jan 15 12:13:36 2015, 美东) 提到:

个人认为,现在抄底非明智的选择,原因:
1. 前两天刚瞄到新闻说EIA公布的美国1月10日当周原油库存+538.9万桶,预期+175万
桶。好奇的是产量如此大的情况下,大部分油企依旧不减产,而似乎试图通过其他方式
控制成本,大有为了市场份额和OPEC死磕的节奏。OPEC带头大哥有的的是inventory,
估计也是比较任性喜欢死磕的类型。近期双方是否会联合减产,不看好。猜测会等到一
方败下阵来先减产,另一方再减产。这是supply方面的因素。
2. Demand方面呢,铺天盖地的新闻都是欧洲和中国需求减弱,加上季节性因素,现在
非需求旺季。
3. Bankers的carry trade?现在的regulation是不是更严格了,投机性因素对supply
和demand的影响会有多大?

而且,即使到了底部,个人认为油价攀升速度也不能比得上2008年下半年至2009. 主要
还是页岩油的崛起,在油价危机之下适者生存,变得更高效,抗击打能力变强。在成为
石油大国的路上,总体上美国应该会试图保持产量。油价的竞争和博弈将变得更加激烈。

纯属个人判断,欢迎探讨!



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  muyong2013 (mumu) 于 (Thu Jan 15 12:17:54 2015, 美东) 提到:

美国页岩油不死,沙特的兄弟们是不会停砸的,详情见:
http://www.mitbbs.com/article/Texas/31993953_0.html

个人认为,底不好说,沙特兄弟们会相机而动,鉴于页岩油在30元还是能挺住一年半载
的,估计还得比这个价低!大胆预测!



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  zeldazxx (rozeta) 于 (Thu Jan 15 12:22:46 2015, 美东) 提到:


感谢分享好文!分析到位。所以现在抄底,得承受住一定的压力啊。


【 在 muyong2013 (mumu) 的大作中提到: 】
: 美国页岩油不死,沙特的兄弟们是不会停砸的,详情见:
: http://www.mitbbs.com/article/Texas/31993953_0.html
: 个人认为,底不好说,沙特兄弟们会相机而动,鉴于页岩油在30元还是能挺住一年半载
: 的,估计还得比这个价低!大胆预测!






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  muyong2013 (mumu) 于 (Thu Jan 15 16:11:33 2015, 美东) 提到:

其实作为长期投资,底不底的也不重要,现在买了,将来还是会长回80以上的,因为现
在的价位是特殊时期,有特殊目的。

我的问题是不知道该买什么好,期货不熟,风险又大,不敢玩。
ETF如USO,UCO据说长期持有也不好。
真正的股票像XOM现在又没降多少,看来跟油价的联动性不好。
如果有知道买什么做长期好的兄弟请指点。



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  gen2010 (gen) 于 (Thu Jan 15 16:15:14 2015, 美东) 提到:

为何长期会回80以上, 为何不是一直40, 或者更低。 石油价格以前完全被opec垄断
, 所以才能保持高价。 其实真实价格也就在30-40, 也就是marginal产能的成本价


【 在 muyong2013 (mumu) 的大作中提到: 】
: 其实作为长期投资,底不底的也不重要,现在买了,将来还是会长回80以上的,因为现
: 在的价位是特殊时期,有特殊目的。
: 我的问题是不知道该买什么好,期货不熟,风险又大,不敢玩。
: ETF如USO,UCO据说长期持有也不好。
: 真正的股票像XOM现在又没降多少,看来跟油价的联动性不好。
: 如果有知道买什么做长期好的兄弟请指点。






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  DoctorT (DoctorT) 于 (Thu Jan 15 16:20:39 2015, 美东) 提到:

How about sco bear call spreads for credits?




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  tdqc (谁谁) 于 (Thu Jan 15 16:27:26 2015, 美东) 提到:

如果油价真的有可能回到80,那些页岩公司会复活的
所以,如果真的打压页岩
油价会长期保持低位运行,也许是5-60



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  gen2010 (gen) 于 (Thu Jan 15 16:29:30 2015, 美东) 提到:

现在这个价位还是高位。 何来底之说呢。 10块钱差不多是底吧

【 在 zeldazxx (rozeta) 的大作中提到: 】
: 个人认为,现在抄底非明智的选择,原因:
: 1. 前两天刚瞄到新闻说EIA公布的美国1月10日当周原油库存+538.9万桶,预期+175万
: 桶。好奇的是产量如此大的情况下,大部分油企依旧不减产,而似乎试图通过其他方式
: 控制成本,大有为了市场份额和OPEC死磕的节奏。OPEC带头大哥有的的是inventory,
: 估计也是比较任性喜欢死磕的类型。近期双方是否会联合减产,不看好。猜测会等到一
: 方败下阵来先减产,另一方再减产。这是supply方面的因素。
: 2. Demand方面呢,铺天盖地的新闻都是欧洲和中国需求减弱,加上季节性因素,现在
: 非需求旺季。
: 3. Bankers的carry trade?现在的regulation是不是更严格了,投机性因素对
supply
: 和demand的影响会有多大?
: ...................






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  muyong2013 (mumu) 于 (Thu Jan 15 16:40:18 2015, 美东) 提到:

嗯,我也同意下行的可能性比较大,可以考虑再低一些比如低过40才开始建仓。



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  erkuai (三天不上bbs,赶得上刘少奇) 于 (Thu Jan 15 16:40:20 2015, 美东) 提到:


【 在 gen2010 (gen) 的大作中提到: 】
: 现在这个价位还是高位。 何来底之说呢。 10块钱差不多是底吧
: supply


老大空了,还是等着捞底?



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  kelvinamb (kelvinamb) 于 (Thu Jan 15 16:40:20 2015, 美东) 提到:

BP 怎么样? 比XOM跌了不少。



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  muyong2013 (mumu) 于 (Thu Jan 15 16:41:52 2015, 美东) 提到:

你说的是SCO ETF吗?看了下,好像跟油价不联动啊,另外听说EFT有耗损费用,不适合
长期持有。
【 在 DoctorT (DoctorT) 的大作中提到: 】
: How about sco bear call spreads for credits?






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  zjutiger (wuming) 于 (Thu Jan 15 16:44:33 2015, 美东) 提到:

我觉得油价到0都不一定是底,
有可能油价变负的,就像经济危机的时候,资本家要倒贴工钱让工人倒牛奶到下水道。



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  DoctorT (DoctorT) 于 (Thu Jan 15 16:58:34 2015, 美东) 提到:

SCO 是2x short oil, 所以 short sco calls = long oil. 损耗是tailwind,theta
在writer 这边。只要用another higher strike call cap 损失就可以了,万一有损失
,可以roll forward

【 在 muyong2013 (mumu) 的大作中提到: 】
: 你说的是SCO ETF吗?看了下,好像跟油价不联动啊,另外听说EFT有耗损费用,不适合
: 长期持有。







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  xcy999 (蛋定) 于 (Thu Jan 15 17:07:04 2015, 美东) 提到:

哈哈。。。兄弟政治经济学厉害。。。真实幽默。。。。

【 在 zjutiger (wuming) 的大作中提到: 】
我觉得油价到0都不一定是底,有可能油价变负的,就像经济危机的时候,资本家要倒
贴工钱让工人倒牛奶到下水道。



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  muyong2013 (mumu) 于 (Thu Jan 15 17:57:28 2015, 美东) 提到:

太专业了,佩服佩服!
【 在 DoctorT (DoctorT) 的大作中提到: 】
: SCO 是2x short oil, 所以 short sco calls = long oil. 损耗是tailwind,theta
: 在writer 这边。只要用another higher strike call cap 损失就可以了,万一有损失
: ,可以roll forward






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  bwgbwg (R2D2) 于 (Thu Jan 15 20:15:28 2015, 美东) 提到:

spread 太大了吧不好做?
【 在 DoctorT (DoctorT) 的大作中提到: 】
: SCO 是2x short oil, 所以 short sco calls = long oil. 损耗是tailwind,theta
: 在writer 这边。只要用another higher strike call cap 损失就可以了,万一有损失
: ,可以roll forward






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  tracyfood (ganbarimasu) 于 (Thu Jan 15 20:25:38 2015, 美东) 提到:

我是拿Brent 来看的,觉得40左右差不多了。会反弹上去的。

有一种感觉,shale oil 这玩意什么时候冒出来的呢?在油价很高的时候,一堆人去买
油砂,70的呢。怎么没听说这shale oil?

有点怀疑背后是阴谋。shale oil 破坏环境,需要大量水资源,都在美国,很奇怪的说




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  gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦) 于 (Thu Jan 15 23:16:59 2015, 美东) 提到:

如果砸盘的结果就是未来保持5-60的价格,沙特岂不是活雷锋?
油这东西,需要先投资,等好几年才能形成产能。沙特只要让页岩油的投资人知道这个
风险很大,就是油价回到100,也可能在你收回投资前掉回40让你破产,这样就可以把
页岩油/电动车/海洋石油的投资人都吓跑了。电动车和其他新能源的消费者都会被吓跑
,这样就可以培育大量新的石油消费者。

当然,既然沙特的目的是吓跑投资人,那现在我们就先跑,不跑沙特就不会罢休。多等
等再回来。

【 在 tdqc (谁谁) 的大作中提到: 】
: 如果油价真的有可能回到80,那些页岩公司会复活的
: 所以,如果真的打压页岩
: 油价会长期保持低位运行,也许是5-60






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  phantasima (射中面门) 于 (Thu Jan 15 23:24:43 2015, 美东) 提到:

为啥不能价格到底快速回升?

你要理解市场存在的意义

为啥大家要交易大宗商品,比方石油?最重要的商品,比黄金都重要?

因为庄家要挣钱!

所以庄家需要它有走势,跌的猛,起的快,中间大幅折腾,刚刚的。

这可能性比石油长期萎靡大太多了

看看各路商品,进入21世纪以后,价格活力都有了根本的变化

反正归根到底的道理就是庄家需要市场move! 否则市场存在有个蛋意义





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  zeldazxx (rozeta) 于 (Thu Jan 15 23:47:58 2015, 美东) 提到:

好高端的策略!Greek letter都有了。。需要学习一下才能看懂。涉及衍生品的组合就
复杂了。



太专业了,佩服佩服!
【 在 DoctorT (DoctorT) 的大作中提到: 】
: SCO 是2x short oil, 所以 short sco calls = long oil. 损耗是tailwind,theta
: 在writer 这边。只要用another higher strike call cap 损失就可以了,万一有损失
: ,可以roll forward



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  majiayi (马甲乙) 于 (Fri Jan 16 00:08:43 2015, 美东) 提到:

觉得底还没到, 抄底还不是时候。 可以day trade 一点ETF 玩玩探一探。



【 在 zeldazxx (rozeta) 的大作中提到: 】
: 个人认为,现在抄底非明智的选择,原因:
: 1. 前两天刚瞄到新闻说EIA公布的美国1月10日当周原油库存+538.9万桶,预期+175万
: 桶。好奇的是产量如此大的情况下,大部分油企依旧不减产,而似乎试图通过其他方式
: 控制成本,大有为了市场份额和OPEC死磕的节奏。OPEC带头大哥有的的是inventory,
: 估计也是比较任性喜欢死磕的类型。近期双方是否会联合减产,不看好。猜测会等到一
: 方败下阵来先减产,另一方再减产。这是supply方面的因素。
: 2. Demand方面呢,铺天盖地的新闻都是欧洲和中国需求减弱,加上季节性因素,现在
: 非需求旺季。
: 3. Bankers的carry trade?现在的regulation是不是更严格了,投机性因素对
supply
: 和demand的影响会有多大?
: ...................






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  Lemoncat (柠檬猫) 于 (Fri Jan 16 00:09:31 2015, 美东) 提到:

捞什么
【 在 zeldazxx (rozeta) 的大作中提到: 】
: 个人认为,现在抄底非明智的选择,原因:
: 1. 前两天刚瞄到新闻说EIA公布的美国1月10日当周原油库存+538.9万桶,预期+175万
: 桶。好奇的是产量如此大的情况下,大部分油企依旧不减产,而似乎试图通过其他方式
: 控制成本,大有为了市场份额和OPEC死磕的节奏。OPEC带头大哥有的的是inventory,
: 估计也是比较任性喜欢死磕的类型。近期双方是否会联合减产,不看好。猜测会等到一
: 方败下阵来先减产,另一方再减产。这是supply方面的因素。
: 2. Demand方面呢,铺天盖地的新闻都是欧洲和中国需求减弱,加上季节性因素,现在
: 非需求旺季。
: 3. Bankers的carry trade?现在的regulation是不是更严格了,投机性因素对
supply
: 和demand的影响会有多大?
: ...................






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  park123 (虎视眈眈) 于 (Fri Jan 16 00:14:03 2015, 美东) 提到:


【 在 zeldazxx (rozeta) 的大作中提到: 】
: 个人认为,现在抄底非明智的选择,原因:
: 1. 前两天刚瞄到新闻说EIA公布的美国1月10日当周原油库存+538.9万桶,预期+175万
: 桶。好奇的是产量如此大的情况下,大部分油企依旧不减产,而似乎试图通过其他方式
: 控制成本,大有为了市场份额和OPEC死磕的节奏。OPEC带头大哥有的的是inventory,
: 估计也是比较任性喜欢死磕的类型。近期双方是否会联合减产,不看好。猜测会等到一
: 方败下阵来先减产,另一方再减产。这是supply方面的因素。
: 2. Demand方面呢,铺天盖地的新闻都是欧洲和中国需求减弱,加上季节性因素,现在
: 非需求旺季。
: 3. Bankers的carry trade?现在的regulation是不是更严格了,投机性因素对
supply
: 和demand的影响会有多大?
: ...................


美国上月大量抛售黄金?



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  park123 (虎视眈眈) 于 (Fri Jan 16 00:20:30 2015, 美东) 提到:

美元接近顶部,美元延期升息应属大概率事件,美元回落之时,资源报复性上涨之日,
2015年应该就这次好机会了。40多元油价绝对属于超级便宜,因为10年石油均价在80美
元一线,十年来物价上涨多少?別贪了。



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  park123 (虎视眈眈) 于 (Fri Jan 16 00:23:15 2015, 美东) 提到:

美元接近顶部,美元延期升息应属大概率事件,美元回落之时,资源报复性上涨之日,
2015年应该就这次好机会了。40多元油价绝对属于超级便宜,因为10年石油均价在80美
元一线,十年来物价上涨多少?別贪了。想想吧上涨到90元,UCO就涨4倍。



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  frankleobus (金牛) 于 (Fri Jan 16 00:29:08 2015, 美东) 提到:

对老百姓是好事


【 在 phantasima (射中面门) 的大作中提到: 】
: 为啥不能价格到底快速回升?
: 你要理解市场存在的意义
: 为啥大家要交易大宗商品,比方石油?最重要的商品,比黄金都重要?
: 因为庄家要挣钱!
: 所以庄家需要它有走势,跌的猛,起的快,中间大幅折腾,刚刚的。
: 这可能性比石油长期萎靡大太多了
: 看看各路商品,进入21世纪以后,价格活力都有了根本的变化
: 反正归根到底的道理就是庄家需要市场move! 否则市场存在有个蛋意义




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  wintchen (linuxing) 于 (Fri Jan 16 03:51:33 2015, 美东) 提到:

一直以为油价是被美国人打下去的



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  aaddoo (nothing) 于 (Fri Jan 16 04:04:28 2015, 美东) 提到:

Shale oil 对环境的破坏有限。大部分都在美国是因为开发成本高,技术复杂,对相关
油服要求高。

【 在 tracyfood (ganbarimasu) 的大作中提到: 】
: 我是拿Brent 来看的,觉得40左右差不多了。会反弹上去的。
: 有一种感觉,shale oil 这玩意什么时候冒出来的呢?在油价很高的时候,一堆人去买
: 油砂,70的呢。怎么没听说这shale oil?
: 有点怀疑背后是阴谋。shale oil 破坏环境,需要大量水资源,都在美国,很奇怪的说
: 。






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  xfbhs (画扇) 于 (Fri Jan 16 06:30:42 2015, 美东) 提到:

有人能给个list,买什么公司的股票?


【 在 Lemoncat (柠檬猫) 的大作中提到: 】
捞什么



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  xcy999 (蛋定) 于 (Fri Jan 16 07:11:34 2015, 美东) 提到:

厉害,赞

【 在 phantasima (射中面门) 的大作中提到: 】
为啥不能价格到底快速回升?你要理解市场存在的意义为啥大家要交易大宗商品,比方
石油?最重要的商品,比黄金都重要?因为庄家要挣钱!所以庄家需要它有走势,跌的
猛,起的快,中间大幅折腾........



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  upendown (northensouth) 于 (Fri Jan 16 08:48:05 2015, 美东) 提到:

我来野鸡发一下,油还是应该比水贵的,当然这些个东西都会越来越贵的。。



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  anisole (anisole) 于 (Fri Jan 16 08:54:43 2015, 美东) 提到:

讲了半天commodities竟然不谈汇率,没入门


【 在 zeldazxx (rozeta) 的大作中提到: 】
: 个人认为,现在抄底非明智的选择,原因:
: 1. 前两天刚瞄到新闻说EIA公布的美国1月10日当周原油库存+538.9万桶,预期+175万
: 桶。好奇的是产量如此大的情况下,大部分油企依旧不减产,而似乎试图通过其他方式
: 控制成本,大有为了市场份额和OPEC死磕的节奏。OPEC带头大哥有的的是inventory,
: 估计也是比较任性喜欢死磕的类型。近期双方是否会联合减产,不看好。猜测会等到一
: 方败下阵来先减产,另一方再减产。这是supply方面的因素。
: 2. Demand方面呢,铺天盖地的新闻都是欧洲和中国需求减弱,加上季节性因素,现在
: 非需求旺季。
: 3. Bankers的carry trade?现在的regulation是不是更严格了,投机性因素对
supply
: 和demand的影响会有多大?
: ...................






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  anisole (anisole) 于 (Fri Jan 16 08:55:24 2015, 美东) 提到:

XOM过去10年买了自己50%的股票。
BP干啥了

【 在 kelvinamb (kelvinamb) 的大作中提到: 】
: BP 怎么样? 比XOM跌了不少。






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  cadillacdev (彪悍) 于 (Fri Jan 16 08:56:55 2015, 美东) 提到:

但是有没有考虑UCO的打量损耗?如果油价高高低低

》想想吧上涨到90元,UCO就涨4倍。
【 在 park123 (虎视眈眈) 的大作中提到: 】
: 美元接近顶部,美元延期升息应属大概率事件,美元回落之时,资源报复性上涨之日,
: 2015年应该就这次好机会了。40多元油价绝对属于超级便宜,因为10年石油均价在80美
: 元一线,十年来物价上涨多少?別贪了。想想吧上涨到90元,UCO就涨4倍。






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  anisole (anisole) 于 (Fri Jan 16 08:58:08 2015, 美东) 提到:

参见化肥相关的commodities。垄断联盟打破之后会如何。不是说不会反弹,而是反弹
多高,反弹多久。

【 在 park123 (虎视眈眈) 的大作中提到: 】
: 美元接近顶部,美元延期升息应属大概率事件,美元回落之时,资源报复性上涨之日,
: 2015年应该就这次好机会了。40多元油价绝对属于超级便宜,因为10年石油均价在80美
: 元一线,十年来物价上涨多少?別贪了。想想吧上涨到90元,UCO就涨4倍。






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  xyz18 (东成西就) 于 (Fri Jan 16 09:15:09 2015, 美东) 提到:

为啥沙特这么牛?想玩儿谁玩儿谁,想让油价长就长, 想跌就跌, 为何美国不批沙特
操纵国际油价却动不动批中国操纵汇率?
【 在 gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦) 的大作中提到: 】
: 如果砸盘的结果就是未来保持5-60的价格,沙特岂不是活雷锋?
: 油这东西,需要先投资,等好几年才能形成产能。沙特只要让页岩油的投资人知道这个
: 风险很大,就是油价回到100,也可能在你收回投资前掉回40让你破产,这样就可以把
: 页岩油/电动车/海洋石油的投资人都吓跑了。电动车和其他新能源的消费者都会被吓跑
: ,这样就可以培育大量新的石油消费者。
: 当然,既然沙特的目的是吓跑投资人,那现在我们就先跑,不跑沙特就不会罢休。多等
: 等再回来。






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  hznz (hznz) 于 (Fri Jan 16 12:57:06 2015, 美东) 提到:

一次压裂要数百万吨水,也就美国玩得起。还有其它有机溶剂污染地下水。
【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: Shale oil 对环境的破坏有限。大部分都在美国是因为开发成本高,技术复杂,对相关
: 油服要求高。






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  icelake (风平浪静) 于 (Fri Jan 16 13:02:53 2015, 美东) 提到:

战争因素:中东是个火药桶。万一过低的油价惹恼了某位老大,会挑起战争吧。



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  windowsxp (windowsxp) 于 (Fri Jan 16 13:04:56 2015, 美东) 提到:

有什么可以长期持有的?期货不熟,风险又大。

【 在 muyong2013 (mumu) 的大作中提到: 】
: 其实作为长期投资,底不底的也不重要,现在买了,将来还是会长回80以上的,因为现
: 在的价位是特殊时期,有特殊目的。
: 我的问题是不知道该买什么好,期货不熟,风险又大,不敢玩。
: ETF如USO,UCO据说长期持有也不好。
: 真正的股票像XOM现在又没降多少,看来跟油价的联动性不好。
: 如果有知道买什么做长期好的兄弟请指点。






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  mccoy (小强->大强->老强->强(jiang4)老) 于 (Fri Jan 16 13:27:49 2015, 美东) 提到:

幽默?老汉嚼底他太乐观了 油是象牛奶那样能随便倒的吗  没处倒的话 存储的开销也
赔死人
【 在 xcy999 (蛋定) 的大作中提到: 】
: 哈哈。。。兄弟政治经济学厉害。。。真实幽默。。。。
: 我觉得油价到0都不一定是底,有可能油价变负的,就像经济危机的时候,资本家要倒
: 贴工钱让工人倒牛奶到下水道。






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