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[合集] 09年油价大反弹以后,各大油基金

发信人: kbrhouston (石油工人-一切MM都是普赛,纸老虎), 信区: Stock
标  题: [合集] 09年油价大反弹以后,各大油基金的表现
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 16 00:46:53 2015, 美东)


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  hitmantb (hitmantb) 于 (Tue Jan 13 12:17:02 2015, 美东) 提到:

(八楼上图)

简单来说uco是期货,内耗严重,只能炒不能长期拥有。油价反弹,uco反而跌了。erx
这种3x基金也是这个问题。

xle是真正的公司股票,有利润有红利。  其实xle在2014年跌的很少。  跟大盘的关系
更加密切。如果油价反弹大盘崩盘,对不起你还是赔钱。买xle更像买spy。

真正能长期拥有而且和油价密切相关的是xes这种oil service etf。  它们
和油价关系比xle要近很多很多,基本上随油价走的。  但因为是公司有红利,长期来
说return比油价要高。



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  shuicao (兔兔) 于 (Tue Jan 13 12:19:57 2015, 美东) 提到:


【 在 hitmantb (hitmantb) 的大作中提到: 】
: 简单来说uco是期货,内耗严重,只能炒不能长期拥有。油价现在比08年底要高,uco就
: 是那时候上市的。
: xle是真正的公司股票,有利润有红利。  其实xle在2014年其实最后是+6%。  跟大盘
: 的关系更加密切。
: 希望能找到一个两者之间的etf。


什么叫内耗严重?有人说每年收费0.45%, 那也不多啊,为啥不可以长期持有,想不通



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  park123 (虎视眈眈) 于 (Tue Jan 13 12:23:19 2015, 美东) 提到:

有个交割问题。



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  hitmantb (hitmantb) 于 (Tue Jan 13 12:24:35 2015, 美东) 提到:

因为期货每个月过期。  uco等于要不停的买新期货,这个损耗是不在expense里的。

所以六个月如果油价涨50%,uco肯定赚翻。  六年油价涨50%你能持平就不错。


【 在 shuicao (兔兔) 的大作中提到: 】
: 什么叫内耗严重?有人说每年收费0.45%, 那也不多啊,为啥不可以长期持有,想不通




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  hitmantb (hitmantb) 于 (Tue Jan 13 12:51:09 2015, 美东) 提到:

我准备入xes了。  买了就捂一年。他是五十支股票,比另外两个diverse。




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  freerider (自由骑士) 于 (Tue Jan 13 16:24:52 2015, 美东) 提到:



【 在 hitmantb (hitmantb) 的大作中提到: 】
: 我准备入xes了。  买了就捂一年。他是五十支股票,比另外两个diverse。



★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1



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  wxwk (wxwk) 于 (Tue Jan 13 16:31:06 2015, 美东) 提到:

赞,想听听看有没有反面意见,比如说XES等如何不好的



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  hitmantb (hitmantb) 于 (Tue Jan 13 16:34:19 2015, 美东) 提到:

上图



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  playboyying (kyo) 于 (Tue Jan 13 16:42:29 2015, 美东) 提到:

所有的etf有decay的问题, 不是手续费的问题

所以你正反都买, 时间一长, 还是亏得很



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  shuicao (兔兔) 于 (Tue Jan 13 16:43:11 2015, 美东) 提到:


【 在 hitmantb (hitmantb) 的大作中提到: 】
: 上图


你这个图也不能完全表现,或许uco在油价最低的时候不是08年底呢?




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  wxwk (wxwk) 于 (Tue Jan 13 16:47:31 2015, 美东) 提到:

原油的期货不是一般的ETF的损耗问题,它是在交易做对了的时候,也必须把手中的交
易了结并且换上以后的期货,因为它不能把到期原油给买下来囤起来。

【 在 playboyying (kyo) 的大作中提到: 】
: 所有的etf有decay的问题, 不是手续费的问题
: 所以你正反都买, 时间一长, 还是亏得很






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  hitmantb (hitmantb) 于 (Tue Jan 13 16:48:10 2015, 美东) 提到:

co1第一行就是油价。

只是想证明油价涨了70%,uco能赔钱的道理。


【 在 shuicao (兔兔) 的大作中提到: 】
: 你这个图也不能完全表现,或许uco在油价最低的时候不是08年底呢?





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  xcy999 (蛋定) 于 (Tue Jan 13 16:51:50 2015, 美东) 提到:

如有可能。。。请楼主把时间调到一、三、六月。来三张图好吗。。。。谢谢



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  shuicao (兔兔) 于 (Tue Jan 13 17:02:29 2015, 美东) 提到:


【 在 hitmantb (hitmantb) 的大作中提到: 】
: co1第一行就是油价。
: 只是想证明油价涨了70%,uco能赔钱的道理。


奇怪,同样一桶油只有40多,oil现在只要10一个share、你确定它升不回20嘛?



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  hitmantb (hitmantb) 于 (Tue Jan 13 17:38:04 2015, 美东) 提到:

炒股没有“确定”这两个字。

上面已经无数帖子讲期货/杠杆etf的损耗了。  跟expense ratio两码事。 你自己可以
看oil在09年油价大反弹的表现。


【 在 shuicao (兔兔) 的大作中提到: 】
: 奇怪,同样一桶油只有40多,oil现在只要10一个share、你确定它升不回20嘛?




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  shuicao (兔兔) 于 (Tue Jan 13 17:42:58 2015, 美东) 提到:


【 在 hitmantb (hitmantb) 的大作中提到: 】
: 炒股没有“确定”这两个字。
: 上面已经无数帖子讲期货/杠杆etf的损耗了。  跟expense ratio两码事。 你自己可以
: 看oil在09年油价大反弹的表现。


那你买了xes了嘛已经?



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  hitmantb (hitmantb) 于 (Tue Jan 13 17:44:19 2015, 美东) 提到:

下面几天吧。得跟ld申请一下 :)

我三指弹天模块短期抄底账户在油股上最近几个月输了很多。每个月三支里面一支油股
就是送钱的。

长期账户buy and hold forever准备买一块xes。无论油一年以后是25刀还是65刀都不
会卖。


【 在 shuicao (兔兔) 的大作中提到: 】
: 那你买了xes了嘛已经?







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  shuicao (兔兔) 于 (Tue Jan 13 17:50:10 2015, 美东) 提到:


【 在 hitmantb (hitmantb) 的大作中提到: 】
: 下面几天吧。得跟ld申请一下 :)
: 我三指弹天模块短期抄底账户在油股上最近几个月输了很多。每个月三支里面一支油股
: 就是送钱的。
: 长期账户buy and hold forever准备买一块xes。无论油一年以后是25刀还是65刀都不
: 会卖。


什么三指弹天,听不懂啊

看你好像很专家,居然输了很多,有点害怕了,我到底入市嘛?


犹豫啊犹豫!



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  hitmantb (hitmantb) 于 (Tue Jan 13 17:56:47 2015, 美东) 提到:

http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/35959573.html

三指弹天是我最近刚开的一个高风险小号。我是模块最高峰开始用真钱的。  目前损失
30%。你看看我这个月初买的asps就知道了。我只想说你要炒股就不能怕输。

长期来说你买个xes,xop,xle(风险回报是高中低)捂几年输钱的可能性很小。不要
把他当成股票,把他当投资房就对了。

uco,oil什么的都只能炒不能捂。  就跟option一样。  时间在消耗你的价值。


【 在 shuicao (兔兔) 的大作中提到: 】
: 什么三指弹天,听不懂啊
: 看你好像很专家,居然输了很多,有点害怕了,我到底入市嘛?
: 犹豫啊犹豫!







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  hitmantb (hitmantb) 于 (Tue Jan 13 18:06:28 2015, 美东) 提到:

感兴趣的话自己看看erx和uco那年第一第二季度的表现吧。

保证跟你想的不一样,我看了以后坚决不碰这些产品了。真心是给天为单位的交易的产
品。

【 在 xcy999 (蛋定) 的大作中提到: 】
: 如有可能。。。请楼主把时间调到一、三、六月。来三张图好吗。。。。谢谢








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  shuicao (兔兔) 于 (Tue Jan 13 18:09:02 2015, 美东) 提到:


【 在 hitmantb (hitmantb) 的大作中提到: 】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/35959573.html
: 三指弹天是我最近刚开的一个高风险小号。我是模块最高峰开始用真钱的。  目前损失
: 30%。你看看我这个月初买的asps就知道了。我只想说你要炒股就不能怕输。
: 长期来说你买个xes,xop,xle(风险回报是高中低)捂几年输钱的可能性很小。不要
: 把他当成股票,把他当投资房就对了。
: uco,oil什么的都只能炒不能捂。  就跟option一样。  时间在消耗你的价值。


好的,看来oil和uco还是要慎入啊,万一油价不回来就不好了,还有你那个图,回来了
也没有盈利,诡异!



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  ziluolan (桔梗) 于 (Tue Jan 13 18:11:03 2015, 美东) 提到:

这个时候买还可以啊
只是要做好长期的准备
可惜太穷了没钱投。。。



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  bearlake (bearlake) 于 (Tue Jan 13 19:19:47 2015, 美东) 提到:

请问大牛,像UGA这种etf,内耗严重么?我赶紧跟油价联系相对紧密。
【 在 hitmantb (hitmantb) 的大作中提到: 】
: (八楼上图)
: 简单来说uco是期货,内耗严重,只能炒不能长期拥有。油价反弹,uco反而跌了。
erx
: 这种3x基金也是这个问题。
: xle是真正的公司股票,有利润有红利。  其实xle在2014年跌的很少。  跟大盘的关系
: 更加密切。如果油价反弹大盘崩盘,对不起你还是赔钱。买xle更像买spy。
: 真正能长期拥有而且和油价密切相关的是xes这种oil service etf。  它们
: 和油价关系比xle要近很多很多,基本上随油价走的。  但因为是公司有红利,长期来
: 说return比油价要高。






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  outlet010 (吴振甫) 于 (Tue Jan 13 19:50:26 2015, 美东) 提到:

mark



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  Godbless001 (Godbless001) 于 (Tue Jan 13 20:12:29 2015, 美东) 提到:

根本看不懂。。汗



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  AnnieLi (Survival) 于 (Tue Jan 13 20:28:33 2015, 美东) 提到:

XES 风险也不小,它均衡买入各种油服不论大小,到时候油价如果持续走低,挂掉几家
就很难看了...

我觉得现阶段,还是XLE靠谱稳妥一些,如果油真的到了30,再操XES时机更好。





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  burrito (burrito) 于 (Tue Jan 13 20:30:26 2015, 美东) 提到:

我刚才把XES和XLE的10年图看了下,XLE 2014 年的高点高于08年,而XES从来没到过
2008高。





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  hitmantb (hitmantb) 于 (Tue Jan 13 21:22:36 2015, 美东) 提到:

http://www.barchart.com/chart.php?sym=CLG15&t=BAR&size=M&v=2&g=1&p=MN&d=X&qb=1&style=technical&template=

那是因为油价也没有新高。

XLE有一多半是和S&P500绑定的。  油价只是很小一部分, 所以他根本没像油价一样跌。

XES要纯的多的多。


【 在 burrito (burrito) 的大作中提到: 】
: 我刚才把XES和XLE的10年图看了下,XLE 2014 年的高点高于08年,而XES从来没到过
: 2008高。






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  wszws (p.s.) 于 (Tue Jan 13 21:52:22 2015, 美东) 提到:

同问

【 在 bearlake (bearlake) 的大作中提到: 】
: 请问大牛,像UGA这种etf,内耗严重么?我赶紧跟油价联系相对紧密。
: erx






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  hitmantb (hitmantb) 于 (Tue Jan 13 22:28:17 2015, 美东) 提到:

所有U打头的这几个ETF都是一样问题,只适合短期交易。

他们里面没有股票只有期货, 油价不动他就在不停的流血, 就跟炒option一样的
decay。

UCO是在期货rollover的基础上再来个leverage, 双倍损耗。

USO/UAG好一些但还是不停的流血。  你看看2009年油上升70%, USO/UAG上升18-20%
, UCO是负的。 XES是上升67%。  建议看看09年全年油反弹多少, 这些股票反弹多少
。    随便比比就可以了。

X打头那几个才是传统ETF。  XLE/XOP/XES。

当然如果你只打算hold一两个星期无所谓。  时间长就必须考虑time decay。





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  bypassus (Bypassus) 于 (Wed Jan 14 01:15:39 2015, 美东) 提到:

mark
【 在 hitmantb (hitmantb) 的大作中提到: 】
: (八楼上图)
: 简单来说uco是期货,内耗严重,只能炒不能长期拥有。油价反弹,uco反而跌了。
erx
: 这种3x基金也是这个问题。
: xle是真正的公司股票,有利润有红利。  其实xle在2014年跌的很少。  跟大盘的关系
: 更加密切。如果油价反弹大盘崩盘,对不起你还是赔钱。买xle更像买spy。
: 真正能长期拥有而且和油价密切相关的是xes这种oil service etf。  它们
: 和油价关系比xle要近很多很多,基本上随油价走的。  但因为是公司有红利,长期来
: 说return比油价要高。






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  Trachtenberg ( b) 于 (Wed Jan 14 08:17:42 2015, 美东) 提到:

leveraged etf表现差根本原因不在于time decay,而在于leverage的使用使得NAV增后
需要买入更多的asset来保持leverage ratio,而NAV减后需要卖出更多,于是乎低卖高
买导致decay。但这种decay只出现在side ways market中。如果是单边市场,
leveraged etf会追涨杀跌反而outperform



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  pharma (Panda) 于 (Wed Jan 14 08:25:36 2015, 美东) 提到:

what is the difference between Xes and oih? which one is better?


【 在 hitmantb (hitmantb) 的大作中提到: 】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/35959573.html
: 三指弹天是我最近刚开的一个高风险小号。我是模块最高峰开始用真钱的。  目前损失
: 30%。你看看我这个月初买的asps就知道了。我只想说你要炒股就不能怕输。
: 长期来说你买个xes,xop,xle(风险回报是高中低)捂几年输钱的可能性很小。不要
: 把他当成股票,把他当投资房就对了。
: uco,oil什么的都只能炒不能捂。  就跟option一样。  时间在消耗你的价值。




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  bigcong (For the Lich King!) 于 (Wed Jan 14 12:26:18 2015, 美东) 提到:

谢谢楼主的精心解答,我也一直有UCO是否内耗的疑问,看来的确如此。
另有事请教,如买XES,什么时候入场合适? 目前24刀,在您看来还有多少下探空间?

【 在 hitmantb (hitmantb) 的大作中提到: 】
: (八楼上图)
: 简单来说uco是期货,内耗严重,只能炒不能长期拥有。油价反弹,uco反而跌了。
erx
: 这种3x基金也是这个问题。
: xle是真正的公司股票,有利润有红利。  其实xle在2014年跌的很少。  跟大盘的关系
: 更加密切。如果油价反弹大盘崩盘,对不起你还是赔钱。买xle更像买spy。
: 真正能长期拥有而且和油价密切相关的是xes这种oil service etf。  它们
: 和油价关系比xle要近很多很多,基本上随油价走的。  但因为是公司有红利,长期来
: 说return比油价要高。






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  anesthetic (NYC Cold & TOKYO Hot) 于 (Wed Jan 14 12:29:18 2015, 美东) 提到:

这个问题n年前就说得很清楚了吧。。。任何future/option as underlier的etf/etn个
人压根不要碰

详情见

http://www.marketfolly.com/2009/01/how-contango-affects-crude-oil-etfs-and.html



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  commodity (佛说我是猪) 于 (Wed Jan 14 12:32:12 2015, 美东) 提到:

你得读读prospectus,看看标的物是什么,roll的时候是怎么roll。

roll的时候所谓的损耗是因为contango,油又不是一直contango

【在  hitmantb(hitmantb)的大作中提到:】
:(八楼上图)





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  hitmantb (hitmantb) 于 (Wed Jan 14 12:38:47 2015, 美东) 提到:

没人知道底在哪里,只能分批dollar cost averaging。最近一个月油价连续新低,这
几个x打头的etf都没新低。可以说跟油价相关的风险已经不多了。

但如果大盘来个15%的回调? 估计还是上不去。长期来说赚钱的可能性远高于赔钱。短
期真的很难说。 


【 在 bigcong (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
: 谢谢楼主的精心解答,我也一直有UCO是否内耗的疑问,看来的确如此。
: 另有事请教,如买XES,什么时候入场合适? 目前24刀,在您看来还有多少下探空间?
: erx





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  personb (getb) 于 (Wed Jan 14 15:57:42 2015, 美东) 提到:

你的理论可能有需要修正的地方。看今天UCO基本上反弹8%(2 x 4%),而XES只有.04%.
UCO的集会还是蛮多地,风险当然巨大。



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  liagmig (勇当小明) 于 (Wed Jan 14 16:06:32 2015, 美东) 提到:

xes跟大盘关系也不少,别忘了09年股市也涨了,所以xes涨,到底多少是因为油价不好




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  hitmantb (hitmantb) 于 (Wed Jan 14 16:12:50 2015, 美东) 提到:

单日当然是这些u打头的和油价挂钩。


【 在 personb (getb) 的大作中提到: 】
: 你的理论可能有需要修正的地方。看今天UCO基本上反弹8%(2 x 4%),而XES只有.04%.
: UCO的集会还是蛮多地,风险当然巨大。




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  muyong2013 (mumu) 于 (Wed Jan 14 16:13:34 2015, 美东) 提到:

感谢大牛,明白了,UCO还是可以碰的,只能短碰,这个有点儿像小三。
XES是可以长期持有的。



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  VirtualLife (Who AM I) 于 (Wed Jan 14 16:26:24 2015, 美东) 提到:

好帖,长知识



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  hitmantb (hitmantb) 于 (Wed Jan 14 17:00:17 2015, 美东) 提到:

x打头的都和大盘有关系。  多少而已。

今天油价上升,大盘下跌,中和一下扯平吧。

【 在 liagmig (勇当小明) 的大作中提到: 】
: xes跟大盘关系也不少,别忘了09年股市也涨了,所以xes涨,到底多少是因为油价不好
: 说





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  pambew (mesaaz) 于 (Wed Jan 14 18:13:43 2015, 美东) 提到:


【 在 hitmantb (hitmantb) 的大作中提到: 】
: (八楼上图)
: 简单来说uco是期货,内耗严重,只能炒不能长期拥有。油价反弹,uco反而跌了。
erx
: 这种3x基金也是这个问题。
: xle是真正的公司股票,有利润有红利。  其实xle在2014年跌的很少。  跟大盘的关系
: 更加密切。如果油价反弹大盘崩盘,对不起你还是赔钱。买xle更像买spy。
: 真正能长期拥有而且和油价密切相关的是xes这种oil service etf。  它们
: 和油价关系比xle要近很多很多,基本上随油价走的。  但因为是公司有红利,长期来
: 说return比油价要高。






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