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牛顿定律能证明吗?
[版面:肚皮舞运动][首篇作者:Prestige] , 2019年10月15日17:15:02 ,1855次阅读,26次回复
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Prestige
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发信人: Prestige (BSSD), 信区: Joke
标  题: 牛顿定律能证明吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 15 17:15:02 2019, 美东)

F=ma, 为什么与速度无关,在低速时和高速时用的力是一样的?

类似我一直还有另一个疑问,冰水到开水之间等分100,定义了摄氏度。 这个等分是温
度计刻度等分吗? 如果是这样就是假定水银是线性膨胀了。 那么物体从0度加热到1度
所需要的热量,与99到100度需要的热量一样吗?


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hamsterdam4
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发信人: hamsterdam4 (蜜桃BB霜), 信区: Joke
标  题: Re: 牛顿定律能证明吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 15 18:11:22 2019, 美东)

定律不是证明得来的,定理才是

牛二更好的表达应该是F = d(mv)/dt,即力是改变动量的原因,高速的时候这个公式也
成立


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※ 修改:·hamsterdam4 於 Oct 15 18:11:40 2019 修改本文·[FROM: 74.]
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Prestige
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发信人: Prestige (BSSD), 信区: Joke
标  题: Re: 牛顿定律能证明吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 15 19:40:21 2019, 美东)

那为什么无论动量大小时产生相同加速度用的力是一样的?

【 在 hamsterdam4 (蜜桃BB霜) 的大作中提到: 】
: 定律不是证明得来的,定理才是
: 牛二更好的表达应该是F = d(mv)/dt,即力是改变动量的原因,高速的时候这个公式也
: 成立



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hamsterdam4
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发信人: hamsterdam4 (蜜桃BB霜), 信区: Joke
标  题: Re: 牛顿定律能证明吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 15 20:13:51 2019, 美东)

你在低速的时候,加速度dv/dt = d(mv)/dt / m,即速度的变化率aka加速度跟动量变
化率是一个固定比例

其实就是说力跟动量大小无关,而等于动量变化率

【 在 Prestige (BSSD) 的大作中提到: 】
: 那为什么无论动量大小时产生相同加速度用的力是一样的?



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smallburrito
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发信人: smallburrito (smallburrito), 信区: Joke
标  题: Re: 牛顿定律能证明吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 15 20:30:43 2019, 美东)

这是中学生在问问题么,去太空失重的情况下就理解深刻了
地球上一是有重力而是有摩擦
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Spica
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发信人: Spica (Alpha Virginis), 信区: Joke
标  题: Re: 牛顿定律能证明吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 15 22:00:13 2019, 美东)

对保守力场,牛顿第二定律可以从能量守恒也就是哈密顿量对时间导数为零推出,反映
的是一种时空对称性

【 在 Prestige (BSSD) 的大作中提到: 】
: F=ma, 为什么与速度无关,在低速时和高速时用的力是一样的?
: 类似我一直还有另一个疑问,冰水到开水之间等分100,定义了摄氏度。 这个等分是温
: 度计刻度等分吗? 如果是这样就是假定水银是线性膨胀了。 那么物体从0度加热到1度
: 所需要的热量,与99到100度需要的热量一样吗?



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SLE
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发信人: SLE (嗯,就这样定了。), 信区: Joke
标  题: Re: 牛顿定律能证明吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 15 22:08:25 2019, 美东)

在接近光速的情况下,牛顿定律失效。

【 在 Prestige (BSSD) 的大作中提到: 】
: F=ma, 为什么与速度无关,在低速时和高速时用的力是一样的?
: 类似我一直还有另一个疑问,冰水到开水之间等分100,定义了摄氏度。 这个等分是温
: 度计刻度等分吗? 如果是这样就是假定水银是线性膨胀了。 那么物体从0度加热到1度
: 所需要的热量,与99到100度需要的热量一样吗?



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QuakeBoy
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发信人: QuakeBoy (盼天明), 信区: Joke
标  题: Re: 牛顿定律能证明吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 15 23:23:34 2019, 美东)

这个就是常人难以理解的地方。光速怎么就这么神奇呢。

【 在 SLE (嗯,就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 在接近光速的情况下,牛顿定律失效。



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红星照我去战斗
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VitaminM
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发信人: VitaminM (懒公老猪), 信区: Joke
标  题: Re: 牛顿定律能证明吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 16 14:06:09 2019, 美东)

不考虑相对论适用的速度的话 。

速度是相对惯性系来说的,你站在飞机上对于地球速度很快,对于飞机你的速度为零。

这时有人推了你一把,你受到的力是一定的,你的加速度也是一个值。不可能因为有很
多可以观察你的速度的惯性系,你的加速度就有无数种值,因为一秒钟后你的移动是确
定的。


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ne5234
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发信人: ne5234 (Nessun Dorma), 信区: Joke
标  题: Re: 牛顿定律能证明吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 16 16:34:37 2019, 美东)

这纯粹谁是老大谁是老二的问题。在传统热力中,热量是老大,温度是老二,热量定义
温度,所以一到一百间不均匀都不行。在狭相中,光速是老大,时空是老二。你想调整
光速是不可能的,因为时空会自己调整把光速给改回来

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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
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SLE
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发信人: SLE (嗯,就这样定了。), 信区: Joke
标  题: Re: 牛顿定律能证明吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 16 17:56:51 2019, 美东)


其实低速下牛顿定律也可以争论。

比如说地上一个重物。我怎么也推不动。
牛力说是因为有摩擦力。可是怎么证明。


【 在 Prestige (BSSD) 的大作中提到: 】
: F=ma, 为什么与速度无关,在低速时和高速时用的力是一样的?
: 类似我一直还有另一个疑问,冰水到开水之间等分100,定义了摄氏度。 这个等分是温
: 度计刻度等分吗? 如果是这样就是假定水银是线性膨胀了。 那么物体从0度加热到1度
: 所需要的热量,与99到100度需要的热量一样吗?

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SLE
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发信人: SLE (嗯,就这样定了。), 信区: Joke
标  题: Re: 牛顿定律能证明吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 16 18:30:41 2019, 美东)

另一个例子:牛顿第一定律说,不受外力的物体应该保持静止或者匀速直线运动。
其实物体还可能有一个自旋。

【 在 SLE (嗯,就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 其实低速下牛顿定律也可以争论。
: 比如说地上一个重物。我怎么也推不动。
: 牛力说是因为有摩擦力。可是怎么证明。



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VitaminM
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发信人: VitaminM (懒公老猪), 信区: Joke
标  题: Re: 牛顿定律能证明吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 16 18:46:49 2019, 美东)



Newton's First Law states that "An object will remain at rest or in uniform
motion in a straight line unless acted upon by an external force. "
Uniform motion in a straight line 就包括静止或直线运动是的匀速转动。也就是没
有外力时,动量和角动量守恒。

【 在 SLE (嗯,就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 另一个例子:牛顿第一定律说,不受外力的物体应该保持静止或者匀速直线运动。
: 其实物体还可能有一个自旋。




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※ 修改:·VitaminM 於 Oct 16 18:52:53 2019 修改本文·[FROM: 96.]
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SLE
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发信人: SLE (嗯,就这样定了。), 信区: Joke
标  题: Re: 牛顿定律能证明吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 16 20:22:06 2019, 美东)

这是你对uniform motion的解释。

谁说不能有别的解释。


【 在 VitaminM (懒公老猪) 的大作中提到: 】
: Newton's First Law states that "An object will remain at rest or in
uniform
: motion in a straight line unless acted upon by an external force. "
: Uniform motion in a straight line 就包括静止或直线运动是的匀速转动。也就是没
: 有外力时,动量和角动量守恒。

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SLE
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发信人: SLE (嗯,就这样定了。), 信区: Joke
标  题: Re: 牛顿定律能证明吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 16 20:34:58 2019, 美东)

还有,牛顿定律只试用于惯性参照系。

如果你问什么是惯性参照系,

答案是牛顿定律适用的参照系。

【 在 Prestige (BSSD) 的大作中提到: 】
: F=ma, 为什么与速度无关,在低速时和高速时用的力是一样的?
: 类似我一直还有另一个疑问,冰水到开水之间等分100,定义了摄氏度。 这个等分是温
: 度计刻度等分吗? 如果是这样就是假定水银是线性膨胀了。 那么物体从0度加热到1度
: 所需要的热量,与99到100度需要的热量一样吗?

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VitaminM
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发信人: VitaminM (懒公老猪), 信区: Joke
标  题: Re: 牛顿定律能证明吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 16 20:52:58 2019, 美东)


不读书真可怕,张口就来。看看原文拉丁文和英文译本。 专门说了旋转rotation,用
了‘A top'陀螺,和行星彗星。来举例。

AXIOMS, OR LAWS OF MOTION.
LAW I.
Every body perseveres in its state of rest, or of uniform motion in a right
line, unless it is compelled to change that state by forces impressed
thereon.
PROJECTILES persevere in their motions, so far as they are not retarded by
the resistance of the air, or impelled downwards by the force of gravity
A top, whose parts by their cohesion are perpetually drawn aside from
rectilinear motions, does not cease its rotation, otherwise than as it is
retarded by the air. The greater bodies of the planets and comets, meeting
with less resistance in more free spaces, preserve their motions both
progressive and circular for a much longer time.

http://redlightrobber.com/red/links_pdf/Isaac-Newton-Principia-English-1846.pdf
全书拿去读,不用谢。

A X I O M A T ASIVEL E G E S  M O T U S
Lex. I.
Corpus omne perseverare in statu suo quiescendi vel movendi uniformiter
indirectum, nisi quatenus a viribus impressis cogitur statum illum mutare.
Projectilia perseverant in motibus suis nisi quatenus a resistentia aeris
retar-dantur & vi gravitatis impelluntur deorsum. Trochus, cujus partes coh&
#230;rendoperpetuo retrahunt sese a motibus rectilineis, non cessat rotari
nisi quatenusab aere retardatur. Majora autem Planetarum & Cometarum corpora
motussuos & progressivos & circulares in spatiis minus resistentibus factos
conservantdiutius

【 在 SLE (嗯,就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 这是你对uniform motion的解释。
: 谁说不能有别的解释。
: uniform



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bigBalls
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发信人: bigBalls (), 信区: Joke
标  题: Re: 牛顿定律能证明吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 17 23:38:09 2019, 美东)


【 在 SLE (嗯,就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 还有,牛顿定律只试用于惯性参照系。
: 如果你问什么是惯性参照系,
: 答案是牛顿定律适用的参照系。


在非惯性参照系中,会观测到空间有一个特殊的方向,
运动方程依赖于坐标系的选择。

如果假设物理定律满足: 空间各向同性,空间平移不变性,时间平移不变性,
那么可以推导出N个粒子的速度是线性相关的: a1*v1 + a2*v2 + ... = constant
这些系数就定义成每个粒子的质量,这个方程也就是动量守恒定律。
所以牛顿1/2/3定律,是可以从时空对称性推导出来的。

牛顿之前的物理理论,是空间二维对称的;在垂直于地面的方向上不对称。
牛顿的理论,是空间三维对称的。
爱因斯坦的理论,是时空四维对称的。
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ananpig
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发信人: ananpig (●○ 安安猪), 信区: Joke
标  题: Re: 牛顿定律能证明吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 00:51:17 2019, 美东)

这是发现的,不是证明的




【 在 Prestige (BSSD) 的大作中提到: 】
: F=ma, 为什么与速度无关,在低速时和高速时用的力是一样的?
: 类似我一直还有另一个疑问,冰水到开水之间等分100,定义了摄氏度。 这个等分是温
: 度计刻度等分吗? 如果是这样就是假定水银是线性膨胀了。 那么物体从0度加热到1度
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SLE
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发信人: SLE (嗯,就这样定了。), 信区: Joke
标  题: Re: 牛顿定律能证明吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 20:25:22 2019, 美东)

你这个方法不能处理圆周运动。

【 在 bigBalls () 的大作中提到: 】
: 在非惯性参照系中,会观测到空间有一个特殊的方向,
: 运动方程依赖于坐标系的选择。
: 如果假设物理定律满足: 空间各向同性,空间平移不变性,时间平移不变性,
: 那么可以推导出N个粒子的速度是线性相关的: a1*v1 + a2*v2 + ... = constant
: 这些系数就定义成每个粒子的质量,这个方程也就是动量守恒定律。
: 所以牛顿1/2/3定律,是可以从时空对称性推导出来的。
: 牛顿之前的物理理论,是空间二维对称的;在垂直于地面的方向上不对称。
: 牛顿的理论,是空间三维对称的。
: 爱因斯坦的理论,是时空四维对称的。

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antee
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发信人: antee (蚂蚁), 信区: Joke
标  题: Re: 牛顿定律能证明吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 12:02:03 2019, 美东)

尼玛你这物理全学成浆糊了
人可以拉动747。轮胎软点就不行

【 在 SLE (嗯,就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 其实低速下牛顿定律也可以争论。
: 比如说地上一个重物。我怎么也推不动。
: 牛力说是因为有摩擦力。可是怎么证明。



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