当前在线人数6681
首页 - 分类讨论区 - 新闻中心 - 史海钩沉版 - 同主题阅读文章

此篇文章共收到打赏
0

  • 10
  • 20
  • 50
  • 100
您目前伪币余额:0
未名交友
[更多]
[更多]
从第二批简化字被废说起
[版面:史海钩沉][首篇作者:YXLM] , 2019年07月11日02:13:13 ,1582次阅读,23次回复
来APP回复,赚取更多伪币 关注本站公众号:
[首页] [上页][下页][末页] [分页:1 2 ]
YXLM
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 1 ]

发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: 从第二批简化字被废说起
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 02:13:13 2019, 美东)

  第二批简化字有各种情况,其一就是合并同音字。然而,同音字在书面汉语中是有
必要性的。
  表面上看,可以这么质问:既然口语无法区分同音字,为什么书面语必须区分?汉
语在这两方面必有一边是有问题的,如果不解决书面语(合并同音字),那就得解决口
语(设法增加字音,等)。
  其实两边都没问题。汉语与英语的区别在于:书面汉语是没有空格的。口语除非故
意捣乱,否则总是有抑扬顿挫和自然间隔的,如果这些不能以空格的形式表现在书面语
中,那就得依靠同音字。
  此外,同音字还可以提高阅读速度。要知道,在“书写”与“阅读”的关系中,“
阅读”是优先的,宁可书写麻烦,不能阅读麻烦。

  至于一般意义上字型简化,也有类似问题:字型太简单的,反而不好认。第一批简
化字多有约定俗成为基础,相对还是好认的,第二批遭到的反弹就大得多了。
  至于说不好认到底是因为“确实不好认”,还是因为“大家不习惯”,其实都是“
过去式”了。因为简化汉字的利益仅在于书写便利,而眼下大家很少写字。
  从字型输入法来说,简化字还不如繁体字方便,因为简化字增加了一些繁体字中没
有的字型,如“专”的下半部。从拼音输入法来说,两者一样。

  简化汉字问题,和以“汉字难写”为首的“汉语难学”问题,其实都仅在一个很短
的时间窗口内有意义。
  在古代,汉字和书面汉语是故意被维持得很复杂的。因为古代社会需要制造阶层鸿
沟,维系一个类似“祭祀阶层”的阶层,以维护其统治秩序。除了古罗马共和国和早期
帝国等极少例外,这是通例。如果不是用文字和书面语言的复杂性来维系,那也得用别
的办法维系,例如宗教迷信。相对而言,用文字来维系,还是好的。
  而在现代,一方面计算机把人们从手写中解放了出来,另一方面教育资源严重过剩
。现代教育的目的和古代类似,不是“出于绝对必要”,而是“故意增加难度以拉开层
次”。在此背景下,汉字和汉语基本语法带来的难度是最温和的,比起那些丧心病狂的
数学题,实在是九牛一毛,比起那些原作者都做不对的“中心思想、段落大意”的语文
题,也理性得多。(本人理科出身,学习也相当好,但仍然有做不出来的数学题。)
  仅在古代和现代之间的相对短暂的时间窗口内,简化汉字和汉语才有正面意义。因
为那一阶段教育需求突然增加,而教育资源相对不足,急需简化教育以节省资源。但仅
就那一阶段而言,是应该“保持现状以图省事”,还是“积极简化以利长远”,也是很
可疑的。毕竟语言改革是大动作,如果说“利在千秋”倒是值得一做,如果仅仅是“利
在当下”,是否得不偿失就难说了。
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 172.]

 
F250
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 2 ]

发信人: F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无), 信区: History
标  题: Re: 从第二批简化字被废说起
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 08:28:54 2019, 美东)


看来简化字只在新旧交接的特定的历史时期有益

从长远看,是有害的

特别是台湾,香港借字体的不同,和中国分割,有利于形成新的民族认同


--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 142.]

 
lczlcz
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 3 ]

发信人: lczlcz (lcz), 信区: History
标  题: Re: 从第二批简化字被废说起
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 13:31:45 2019, 美东)

同音字还可以提高阅读速度

============
这个结论哪里来的?
--
We hold this truth to be self-evident, that marriage is a sacred vow between a man and
a woman.
看某些人的帖子有感,五千年的奴性文化的熏陶,真不是盖的。
管你在美国呆一辈子,也还一样。
Americans who think Islam is compatible with our Constitution probably don't know
either one very well.

※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 70.]

 
houge
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 4 ]

发信人: houge (猴哥), 信区: History
标  题: 从第二批简化字被废说起
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 17:00:17 2019, 美东)


俺可是正经学过二代简化字的,比方“直”中间的三横变成一竖,用的最多的是重复前
一个字的那个通用符号……打不出来,约等于“夕”字的上右部分再拐个弯?希望能听
懂俺想说啥。


再见啊我们的青春啊


感谢义务教育,科技进步和拼音输入,现在这个条件,汉子的识字门槛和书写麻烦已经
不构成障碍了,俺赶脚也许应该再退回繁体字更佳。

--
※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 104.]

 
F250
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 5 ]

发信人: F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无), 信区: History
标  题: 从第二批简化字被废说起
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 17:04:29 2019, 美东)


回楼上,那个表示同一个字重复的符号,以前也有,跟简化字无关

看上去像来自 日文 ,假名


--
※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2607:fea8:d560:]

 
YXLM
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 6 ]

发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 从第二批简化字被废说起
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 23:32:36 2019, 美东)

  在书写中,如果不分同音字,完全以词汇表意,那你就得看完整个词,才能知道意
思。如果用同音字,那区别起来就快。
  这就如同一群你认识的人穿一样衣服站你面前,你是可以把他们一一辨认出来的。
但如果他们穿各自常穿的样式不同的衣服出现,那你分辨起来肯定更容易。
【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 同音字还可以提高阅读速度
: ============
: 这个结论哪里来的?



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 172.]

 
houge
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 7 ]

发信人: houge (猴哥), 信区: History
标  题: 从第二批简化字被废说起
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 23:35:37 2019, 美东)

以前就有?这真不知道了。
我一直以为是第二批简化字的创造。
理由是后来取消简化字2.0,就再也见不到这个符号了。


【 在 F250(帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
<br>: 回楼上,那个表示同一个字重复的符号,以前也有,跟简化字无关
<br>: 看上去像来自 日文 ,假名
<br>
--
※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 104.]

 
F250
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 8 ]

发信人: F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无), 信区: History
标  题: 从第二批简化字被废说起
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 23:46:45 2019, 美东)


那个符号一直在手写的时候用,现在消失了是因为手写不流行了

等我用电脑找找那个字的图,用手机不方便




【 在 houge(猴哥) 的大作中提到: 】
<br>: 以前就有?这真不知道了。
<br>: 我一直以为是第二批简化字的创造。
<br>: 理由是后来取消简化字2.0,就再也见不到这个符号了。
<br>
--
※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2607:fea8:d560:]

 
houge
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 9 ]

发信人: houge (猴哥), 信区: History
标  题: 从第二批简化字被废说起
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 23:51:31 2019, 美东)

不必了吧。
知道的都知道,不知道的没兴趣知道


【 在 F250(帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
<br>: 那个符号一直在手写的时候用,现在消失了是因为手写不流行了
<br>: 等我用电脑找找那个字的图,用手机不方便
<br>
--
※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 104.]

 
houge
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 10 ]

发信人: houge (猴哥), 信区: History
标  题: 从第二批简化字被废说起
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 23:53:21 2019, 美东)

对了对了,那个符号呗取消,至少我是高考还是中考前知道的,老师反复交代不许用,
必须老老实实写两遍……

可不是手写少了才不用的。
--
※ 修改:·houge 於 Jul 11 23:53:46 2019 修改本文·[FROM: 104.]
※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 104.]

 
F250
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 11 ]

发信人: F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无), 信区: History
标  题: 从第二批简化字被废说起
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 23:57:02 2019, 美东)




维基说来自 仝 这个字,很可疑

这个字日语也有,和中文用法一样。但不是假名。是 汉字 ganji


https://zh.m.wiktionary.org/wiki/々




【 在 houge(猴哥) 的大作中提到: 】
<br>: 不必了吧。
<br>: 知道的都知道,不知道的没兴趣知道
<br>
--
※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2607:fea8:d560:]

 
F250
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 12 ]

发信人: F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无), 信区: History
标  题: 从第二批简化字被废说起
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 23:59:36 2019, 美东)


如果 中文取消了,按主楼理论,未必是好事

后人读古人手写的文件,还以为夹杂了个曰文假名



【 在 houge(猴哥) 的大作中提到: 】
<br>: 对了对了,那个符号呗取消,至少我是高考还是中考前知道的,老师反复交代不
许用,
<br>: 必须老老实实写两遍……
<br>: 可不是手写少了才不用的。
<br>
--
※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2607:fea8:d560:]

 
didadida
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 13 ]

发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标  题: Re: 从第二批简化字被废说起
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 09:21:13 2019, 美东)

其实第二批简化字有不少不错的

叔上学的时候,数学老师写"数", 就是左边一个"由", 右边一个反文


【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   第二批简化字有各种情况,其一就是合并同音字。然而,同音字在书面汉语中是有
: 必要性的。
:   表面上看,可以这么质问:既然口语无法区分同音字,为什么书面语必须区分?汉
: 语在这两方面必有一边是有问题的,如果不解决书面语(合并同音字),那就得解决口
: 语(设法增加字音,等)。
:   其实两边都没问题。汉语与英语的区别在于:书面汉语是没有空格的。口语除非故
: 意捣乱,否则总是有抑扬顿挫和自然间隔的,如果这些不能以空格的形式表现在书面语
: 中,那就得依靠同音字。
:   此外,同音字还可以提高阅读速度。要知道,在“书写”与“阅读”的关系中,“
: 阅读”是优先的,宁可书写麻烦,不能阅读麻烦。
: ...................



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 100.]

 
didadida
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 14 ]

发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标  题: Re: 从第二批简化字被废说起
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 09:22:30 2019, 美东)

那个通用符号跟第二批简化字有什么关系?

第二批简化字有不少还是不错的


【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 俺可是正经学过二代简化字的,比方“直”中间的三横变成一竖,用的最多的是重复前
: 一个字的那个通用符号……打不出来,约等于“夕”字的上右部分再拐个弯?希望能听
: 懂俺想说啥。
: 再见啊我们的青春啊
: 感谢义务教育,科技进步和拼音输入,现在这个条件,汉子的识字门槛和书写麻烦已经
: 不构成障碍了,俺赶脚也许应该再退回繁体字更佳。



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 100.]

 
didadida
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 15 ]

发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标  题: Re: 从第二批简化字被废说起
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 09:23:03 2019, 美东)

我出国前一直在用

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 以前就有?这真不知道了。
: 我一直以为是第二批简化字的创造。
: 理由是后来取消简化字2.0,就再也见不到这个符号了。
: <br>: 回楼上,那个表示同一个字重复的符号,以前也有,跟简化字无关
: <br>: 看上去像来自 日文 ,假名
: <br>



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 100.]

 
YXLM
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 16 ]

发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 从第二批简化字被废说起
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 09:38:59 2019, 美东)

  中文向来有篆隶楷行草,只要不是太正式的场合,你写成啥样,其实都无所谓。以
我的个人意向论,我宁可看第二批简化字,也不愿意看狂草。
  简化字的问题,在于它要改标准字体,从根子上规范别人,这就要极为谨慎了。

  很多事在左派手里,都沦为这样一个逻辑:因为男欢女爱是好事,所以强奸也是好
事。



【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 其实第二批简化字有不少不错的
: 叔上学的时候,数学老师写"数", 就是左边一个"由", 右边一个反文




--
※ 修改:·YXLM 於 Jul 12 09:40:45 2019 修改本文·[FROM: 172.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 172.]

 
laodongzhe
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 17 ]

发信人: laodongzhe (组长), 信区: History
标  题: Re: 从第二批简化字被废说起
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 11:54:04 2019, 美东)

简化字源于草书,是汉字里最难的通讯手段,应该是给高级汉语汉字使用者用的,半吊
子们不懂。

繁体字虽然复杂,但符合通讯里面的redundancy原理。
--
中共中央总书记国家主席中央军委主席军委联指总指挥国家安全委员会主席中央全面深
化改革领导小组组长中央财经领导小组组长中央网络安全和信息化领导小组组长中央军
委深化国防和军队改革领导小组组长中央外事国家安全工作领导小组组长中央对台工作
领导小组组长中央海洋权益工作领导小组组长习近平

※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 96.]

 
houge
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 18 ]

发信人: houge (猴哥), 信区: History
标  题: Re: 从第二批简化字被废说起
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 13:35:33 2019, 美东)

这是我最不喜欢的一个二代简化字


【 在 didadida(滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
<br>: 其实第二批简化字有不少不错的
<br>: 叔上学的时候,数学老师写"数", 就是左边一个"由", 右边一个反文
<br>
--
※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 166.]

 
shoujizhuce1
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 19 ]

发信人: shoujizhuce1 (fanzhuce), 信区: History
标  题: Re: 从第二批简化字被废说起
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 15:39:39 2019, 美东)

数和直的简体,现在还有点印象


憂鬱臺灣烏龜盪鞦韆


没有太多嘲笑的意思啊
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 209.]

 
grrrrr
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 20 ]

发信人: grrrrr (我是路过的), 信区: History
标  题: Re: 从第二批简化字被废说起
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 15:51:27 2019, 美东)

吹繁体字的请先写十遍

憂鬱的臺灣烏龜

再去学习下你们日本爸爸的简体字历史
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 155.]

[首页] [上页][下页][末页] [分页:1 2 ]
[快速返回] [ 进入史海钩沉讨论区] [返回顶部]
回复文章
标题:
内 容:

未名交友
将您的链接放在这儿

友情链接


 

Site Map - Contact Us - Terms and Conditions - Privacy Policy

版权所有,未名空间(mitbbs.com),since 1996