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两种封建制度(中央集权与否)是无缝连接的
[版面:史海钩沉][首篇作者:YXLM] , 2019年07月05日01:23:20 ,419次阅读,5次回复
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: 两种封建制度(中央集权与否)是无缝连接的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  5 01:23:20 2019, 美东)

  很多人喜欢强调中世纪西欧制度与同期中国制度的区别,甚至认为,不能都称为“
封建制度”,应该把其中一个改名。
  其实两种封建制度固然有所不同,但却是可以无缝连接的,是同一种制度在不同情
况下的表现。

  中国制度在大多数情况下体现为中央集权,但也有例外。河北藩镇就长期处于实际
独立的状态,仅在名义上承认唐朝的统治。而中国制度的中央集权,在大多数情况下也
仅限于汉族地区,少数民族地区往往处于半独立状态。
  而无论是河北藩镇,还是少数民族政权,它们的独立程度又各自不同。有些是完全
独立,甚至与朝廷敌对,只是挂一个称臣的名号;有些则是半独立的,朝廷可以从其获
得某些经济和军事支持,甚至获得部分官职的任免权。
  西方也是如此。拜占庭在其强盛时期,实施过类似初唐府兵制的制度,而在其衰落
时期,也出现过中唐以后藩镇割据的现象。至于西欧,一般认为,自十二世纪初,巴黎
的中央王权就开始复兴,至1453年英法百年战争结束,法国即完全建立起中央集权的统
治。

  封建制度,从高度的分封制,到完全的中央集权,有各种不同形态。相对而言,倒
是法国这样较小的国家容易实现近乎完全的中央集权;像古代中国这样“典型的中央集
权”国家,由于少数民族地区的问题,其总体的中央集权程度反而会略低。
  至于到底是怎样一种形态,具体到不同的国家,不同的时期,乃至不同的地方政权
,都可能有所不同。这一般都不是制度安排的结果,而是中央和地方权力对比的结果。
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houge
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发信人: houge (猴哥), 信区: History
标  题: 两种封建制度(中央集权与否)是无缝连接的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  5 14:08:46 2019, 美东)

很多人认为秦朝之所以二世而亡,就是分封制向中央集权的郡县制硬拐弯,太陡了。
所以刘邦也没敢继续郡县制。直到刘启,才抹掉了分封制。虽然不彻底,军政一把抓还
时不时出现,但至少假假名义上抹掉了。

但几千年的惯性岂是那么容易拐弯的?到了中唐又反弹了。

顺便说一下,西方史观,至少我看到的,并非我们小时候灌输的奴隶社会封建社会那么
划分,认为秦以前的才是真正的封建制度,之后是奴隶制变形复辟:中央集权的农奴制
。理由就是没有物权,普天之下莫非王土的儒家口号一直喊到八国联军。

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※ 修改:·houge 於 Jul  5 14:13:20 2019 修改本文·[FROM: 104.]
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 两种封建制度(中央集权与否)是无缝连接的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  6 20:45:38 2019, 美东)

  普天之下莫非王土的儒家口号一直喊到日本被美国占领。
  所谓“奴隶制变形复辟”的话,会使整个讨论丧失意义。奴隶制恰恰是与物权、民
主和自由高度联系的。民主自由的奠基者:古希腊、古罗马和早期美国都是奴隶制国家。
  你这里的语言风格,就是在描述暴君(秦朝),使用中性词汇,替它找理由或借口
;描述常态的时候,使用贬义词汇,不找理由或借口。尽管从两方面看,也谈不上有实
质性错误,但倾向性却非常鲜明。


【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 很多人认为秦朝之所以二世而亡,就是分封制向中央集权的郡县制硬拐弯,太陡了。
: 所以刘邦也没敢继续郡县制。直到刘启,才抹掉了分封制。虽然不彻底,军政一把抓还
: 时不时出现,但至少假假名义上抹掉了。
: 但几千年的惯性岂是那么容易拐弯的?到了中唐又反弹了。
: 顺便说一下,西方史观,至少我看到的,并非我们小时候灌输的奴隶社会封建社会那么
: 划分,认为秦以前的才是真正的封建制度,之后是奴隶制变形复辟:中央集权的农奴制
: 。理由就是没有物权,普天之下莫非王土的儒家口号一直喊到八国联军。



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houge
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发信人: houge (猴哥), 信区: History
标  题: Re: 两种封建制度(中央集权与否)是无缝连接的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  6 21:21:25 2019, 美东)

我个人的语言风格也好,倾向性也罢。

咋你也变成这样了,有事说事,非要弄成你说我这个人如何如何,我说你这个人如何如
何?

这态度真不好,咱俩好好说话,就事论事吧。

一点讨论的胃口都没了。


【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
<br>:   普天之下莫非王土的儒家口号一直喊到日本被美国占领。
<br>:   所谓“奴隶制变形复辟”的话,会使整个讨论丧失意义。奴隶制恰恰是与物
权、民
<br>: 主和自由高度联系的。民主自由的奠基者:古希腊、古罗马和早期美国都是奴隶
制国家。
<br>:   你这里的语言风格,就是在描述暴君(秦朝),使用中性词汇,替它找理由
或借口
<br>: ;描述常态的时候,使用贬义词汇,不找理由或借口。尽管从两方面看,也谈不
上有实
<br>: 质性错误,但倾向性却非常鲜明。
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 两种封建制度(中央集权与否)是无缝连接的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  6 21:26:32 2019, 美东)

  “奴隶制变形复辟”是就事论事吗?
  汗。
  第一、它不符合事实,奴隶制才是民主、自由、物权的起源。
  第二、它还很显然是贬义描述。
  但凡描述中国主流传统,就专门找难听的词说。这是自新文化运动以来培养出来的
恶意习惯,不能因为恶意久了,就说是“就事论事”。


【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 我个人的语言风格也好,倾向性也罢。
: 咋你也变成这样了,有事说事,非要弄成你说我这个人如何如何,我说你这个人如何如
: 何?
: 这态度真不好,咱俩好好说话,就事论事吧。
: 一点讨论的胃口都没了。
: <br>:   普天之下莫非王土的儒家口号一直喊到日本被美国占领。
: <br>:   所谓“奴隶制变形复辟”的话,会使整个讨论丧失意义。奴隶制恰恰是与物
: 权、民
: <br>: 主和自由高度联系的。民主自由的奠基者:古希腊、古罗马和早期美国都是奴隶
: 制国家。
: ...................



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发信人: houge (猴哥), 信区: History
标  题: 两种封建制度(中央集权与否)是无缝连接的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  6 21:31:35 2019, 美东)

“奴隶制变形复辟”至少不是说你英雄联盟本人如何如何吧。你可以不认同我的看法,
或者直接说这种看法不对。有必要扯到我如何如何么?

算了算了。你赢了。我打住。

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