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我思故我在
[版面:史海钩沉][首篇作者:TheMatrix] , 2019年07月04日12:34:29 ,459次阅读,8次回复
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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: 我思故我在
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  4 12:34:29 2019, 美东)

我提一个认识论角度的理解,也可以说是现代科学的角度。

我思故我在是说,只有在思考这个动作,把主体和客体分离的时候,才有主体,我,的
存在。

这个思想还有另一半,存在就是被感知。这是说,只有在感知这个动作,把主体和客体
分离的时候,才有客体的存在。

合在一起就是,只有当有一个把主体和客体分离的动作,比如,思考,感知,觉察,观
测,测量,等时候,才有主体和客体的同时存在。



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freeman08
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发信人: freeman08 (心树), 信区: History
标  题: Re: 我思故我在
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  4 14:39:14 2019, 美东)


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 我提一个认识论角度的理解,也可以说是现代科学的角度。
: 我思故我在是说,只有在思考这个动作,把主体和客体分离的时候,才有主体,我,的
: 存在。
: 这个思想还有另一半,存在就是被感知。这是说,只有在感知这个动作,把主体和客体
: 分离的时候,才有客体的存在。
: 合在一起就是,只有当有一个把主体和客体分离的动作,比如,思考,感知,觉察,观
: 测,测量,等时候,才有主体和客体的同时存在。

佛法其实并不是说完全无我,这就成了断灭空了,
而是说“五蕴皆空”。意思是不要把五蕴当成我,而被迷惑,过颠倒的生活。

证阿罗汉后,佛还劝导不要得少为足,要回小向大,继续菩萨道,这都是说明
阿罗汉证得解脱后并不是完全空无。所以才可能有“常乐我净”,不是完全无我。

实际发生的是,人们天天都“把五蕴当成我---这叫我执”,就是执着某个非我的东西
为我。
理论上讲,当你把这个身体执着为我,你就被限制在这个身体里了。
并且因为身体的败坏而产生恐惧。

-------------
我觉得笛卡尔顶多算是一个存在性证明(大概还不完全),
而佛法要的是无论真我、假我,都要有构造性、具体结构的认知。


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※ 修改:·freeman08 於 Jul  4 14:45:13 2019 修改本文·[FROM: 2607:fea8:3460:a]
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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 我思故我在
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  4 15:14:22 2019, 美东)

佛法内观认识自己的方法,我还是怀疑其效果。比如说吧,佛法对自我的认识,对人类
AI可有一点借鉴作用?

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 佛法其实并不是说完全无我,这就成了断灭空了,
: 而是说“五蕴皆空”。意思是不要把五蕴当成我,而被迷惑,过颠倒的生活。
: 证阿罗汉后,佛还劝导不要得少为足,要回小向大,继续菩萨道,这都是说明
: 阿罗汉证得解脱后并不是完全空无。所以才可能有“常乐我净”,不是完全无我。
: 实际发生的是,人们天天都“把五蕴当成我---这叫我执”,就是执着某个非我的东西
: 为我。
: 理论上讲,当你把这个身体执着为我,你就被限制在这个身体里了。
: 并且因为身体的败坏而产生恐惧。
: -------------
: 我觉得笛卡尔顶多算是一个存在性证明(大概还不完全),
: ...................




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freeman08
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发信人: freeman08 (心树), 信区: History
标  题: Re: 我思故我在
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  4 16:12:26 2019, 美东)


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 佛法内观认识自己的方法,我还是怀疑其效果。比如说吧,佛法对自我的认识,对人类
: AI可有一点借鉴作用?


太远了,希望以后能回答吧。
虽然我相信有些高人现在也有回答。不过那是他们的。
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 我思故我在
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  4 21:54:26 2019, 美东)

  佛教的目的,在于涅磐,并不研究AI。
  佛祖讲过一个故事,大意就是:有人中箭,医生应该赶紧想办法把箭给弄出来,处
理伤口,而不应该研究箭杆是什么材质的,箭是怎么射的。
  所以,佛法之有用,并不能从它的本意出发,只能我们自己理解。

  以“我思故我在”论,西哲是爱智慧,自然要强调“我在”。佛教要涅磐,自然要
强调“我无”。这两个“我”不是同一个事物。“我在”的我,指的是“现在的我”;
“我无”的我,指的是“长久、真实、连续存在的我”。
  在我们已经受过的西哲训练的基础上,“长久”没意义(连续才重要),“真实”
也没意义(“自在之物”不可知),只有“连续”才有实际意义。佛祖说“生命在于呼
吸之间”,上座部论证“刹那灭”,就是要从连续性方面破除“我在”,而这跟“我思
故我在”并无矛盾,“我思故我在”恰恰是指的在“思”这个时间点上“在”。

  不过,尽管“我思故我在”和“我无”在其本身立场上都是真实的,但“我无”显
然缺乏世俗意义。



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tran299
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发信人: tran299 (熟道勇释放很少), 信区: History
标  题: Re: 我思故我在
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  4 22:20:42 2019, 美东)

楼主死不死,我都在 ~~~lol
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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 我思故我在
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  4 23:35:10 2019, 美东)



佛教的目的虽然不在于AI,但是佛教实修实证的人,却以身体为实验器材来实验。这是我
个人认为。就好像说“我挨了一拳,眼冒金星”。挨了一拳是真实的,眼冒金星也是实
有,可以“客观”地研究。这也是我不否定佛教修证的原因。

那么以自己身体为实验器材的研究,对人类认识是如何进行的,怎么说也应该有较深的
了解。这方面我有一定期待,但是也有一定失望。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   佛教的目的,在于涅磐,并不研究AI。
:   佛祖讲过一个故事,大意就是:有人中箭,医生应该赶紧想办法把箭给弄出来,处
: 理伤口,而不应该研究箭杆是什么材质的,箭是怎么射的。
:   所以,佛法之有用,并不能从它的本意出发,只能我们自己理解。
:   以“我思故我在”论,西哲是爱智慧,自然要强调“我在”。佛教要涅磐,自然要
: 强调“我无”。这两个“我”不是同一个事物。“我在”的我,指的是“现在的我”;
: “我无”的我,指的是“长久、真实、连续存在的我”。
:   在我们已经受过的西哲训练的基础上,“长久”没意义(连续才重要),“真实”
: 也没意义(“自在之物”不可知),只有“连续”才有实际意义。佛祖说“生命在于呼
: 吸之间”,上座部论证“刹那灭”,就是要从连续性方面破除“我在”,而这跟“我思
: ...................






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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 我思故我在
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  4 23:35:39 2019, 美东)

你MAGA!

【 在 tran299 (熟道勇释放很少) 的大作中提到: 】
: 楼主死不死,我都在 ~~~lol




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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 我思故我在
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  5 00:13:54 2019, 美东)

  佛教的本义是涅磐。
  而涅磐与“较深的了解”无关。
  佛教的高深教义,除了纯粹的玩高深、哗众取宠(就像当代知识分子的很多无用研
究一样),其正当用处,只是用来破除“较深的误解”。
  越有知识的人,就越倾向于对佛教教义产生“较深的误解”,就越需要“较深的了
解”。但了解并不是针对人类的,而针对误解的。
  (佛教关心的)人类本身很简单。佛教最后发展到禅宗,其实是回归了这种简单。
只不过,人类装傻也不容易,就像孔子所说“其智可及也,其愚不可及也”。在人类心
智日益发达的时代,禅宗以装傻为基础,很容易流于形式。

  这不是我平白说的。
  早期佛教故事和禅宗故事中,都常有“几乎凭空”突然开悟的例子。主流佛教为了
防止人们寄希望于凭空开悟,惰于当下,往往解释说,这些人早有积淀,甚至经历过多
少个轮回,才得以突然开悟。
  这种解释就如另贴manmanman (tz)所言“想要全靠自己解脱自己是一种虚妄的骄傲
”,这话虽有道理,但没意义。因果链太复杂,所谓“全靠自己”本来就是不可能的事。

  我的意思是说:因果链是复杂的,但事情本身却可以是很简单的,涅磐也是如此。
佛教的基础就是这种简单性,而其复杂性,除了哗众取宠以外,全是用于保护这种简单
性的,也就是排除误解用的。
  所以,佛教要说有用,应该主要是否定性的。我们无法了解人类的真相(除了佛教
关心的涅磐),但却可以了解人类的虚妄、迷信。



【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 佛教的目的虽然不在于AI,但是佛教实修实证的人,却以身体为实验器材来实验。这
是我
: 个人认为。就好像说“我挨了一拳,眼冒金星”。挨了一拳是真实的,眼冒金星也是实
: 有,可以“客观”地研究。这也是我不否定佛教修证的原因。
: 那么以自己身体为实验器材的研究,对人类认识是如何进行的,怎么说也应该有较深的
: 了解。这方面我有一定期待,但是也有点失望。





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