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谁挥鞭策驱四运? 论儒道两家的不同价值观
[版面:史海钩沉][首篇作者:sansudaoist] , 2019年04月09日21:40:51 ,231次阅读,17次回复
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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: 谁挥鞭策驱四运? 论儒道两家的不同价值观
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr  9 21:40:51 2019, 美东)

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 现在恨人有笑人无,哪里还有多元化?只有钱的一元化。没有钱,搞出相对论级别成果
: ,也要被嘲笑死。
: 比如说社会对成功的理解,有人认为当官是成功,有人认为挣钱是成功,有人认为当科
: 学家是成功,有人认为安身立命就是成功,等等,这就是社会价值取向的多元化,这是
: 好的。


对。  就是价值观的多元化。  三百六十行,行行出状元。
不至于吊死在一棵官本位的树上,以不至于吊死在金钱树上。

即使当不了状元,也可以捞个探花啥的。实在不行,荣誉奖,参与
奖,好人奖。  总之每份诚实的努力,都有点鼓励。

更不用人踩人,互相厚黑,互相提防,互相伪善捅刀子,
当人上人。

谁挥鞭策驱四运?儒家嘛。 心比天高。  价值观单一,难免进入
win-lose zero sum game.   一个大儒朱熹三妻四妾,激励多少个
孔乙己独守空房? 一个大儒王莽成功夺权篡位,激励了多少个
落第儒生黄巢谋反?

道家,就是”万物兴歇皆自然“。  这里”万物“可以指“万人”。
价值观多元的好处,就是大家都活得自在,共赢,合作愉快。

岳飞的价值观就是“我以我血祭轩辕”。居然也被儒生拿下杀害。
岳不群的价值观是“我以蛋蛋祭一元”。 居然也敢窃据华夏正统。

一元化的劣币,驱逐多元化的良币。  诚然!







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※ 修改:·sansudaoist 於 Apr  9 23:20:40 2019 修改本文·[FROM: 73.]
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 谁挥鞭策驱四运? 论儒道两家的不同价值观
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr  9 21:57:51 2019, 美东)

  楼主做梦呢。
  职业本来就有高低贵贱,有资源有能力的人自然要力争上游。
  在旧时代,人们用钱来获取社会地位也是可行的,无论是中国(作为身份而非实职
的)官位,还是西方的贵族身份。
  在现代就更是金钱横扫一切。
  想否定这个,除非共产共妻,人死光了。
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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 谁挥鞭策驱四运? 论儒道两家的不同价值观
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr  9 22:51:43 2019, 美东)

力争上游不等于只有一条出路
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 谁挥鞭策驱四运? 论儒道两家的不同价值观
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr  9 23:38:44 2019, 美东)

  当然不止一条出路,但肯定分得出高下,最后人们都会向高处靠拢。
  在旧中国的官本位之下,人们都热衷于当官,不管是实职,还是虚职。后者是可以
花钱买的。你可以通过别的途径挣钱,但归根到底是要走回官途上来。
  在现代,是钱途。
  归根到底,离开了钱是玩不转的。以眼下的民主共和两党的政争论,民主党几乎完
全靠金钱堆,而共和党的总统本人就是大财主。
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 力争上游不等于只有一条出路



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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 谁挥鞭策驱四运? 论儒道两家的不同价值观
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 10 15:09:09 2019, 美东)

儒家认为木乃伊一样的千年静态很好。

道家认为动态是自然的。 
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※ 修改:·sansudaoist 於 Apr 10 15:19:08 2019 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 谁挥鞭策驱四运? 论儒道两家的不同价值观
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 11 08:38:32 2019, 美东)

分出高下不等于次次第一都是某个选择

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   当然不止一条出路,但肯定分得出高下,最后人们都会向高处靠拢。
:   在旧中国的官本位之下,人们都热衷于当官,不管是实职,还是虚职。后者是可以
: 花钱买的。你可以通过别的途径挣钱,但归根到底是要走回官途上来。
:   在现代,是钱途。
:   归根到底,离开了钱是玩不转的。以眼下的民主共和两党的政

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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 谁挥鞭策驱四运? 论儒道两家的不同价值观
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 11 10:33:08 2019, 美东)

  道家认为不自然的是自然的。
  实际情况是:世界各国在大多数时期都是处于静态的,也就是“价值观锁定,阶层
流动迟滞”的状态。儒家能只锁定价值观,而尽可能不锁定阶级流动,已经不错了。
【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 儒家认为木乃伊一样的千年静态很好。
: 道家认为动态是自然的。 



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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 谁挥鞭策驱四运? 论儒道两家的不同价值观
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 11 10:46:20 2019, 美东)

你跟他说的是一回事。你谈的是现实,他说的是理想,或者说是到达更高阶段的必经道
路。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   道家认为不自然的是自然的。
:   实际情况是:世界各国在大多数时期都是处于静态的,也就是“价值观锁定,阶层
: 流动迟滞”的状态。儒家能只锁定价值观,而尽可能不锁定阶级流动,已经不错了。



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 谁挥鞭策驱四运? 论儒道两家的不同价值观
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 11 11:31:09 2019, 美东)

  所谓“自然”,就是现实。
  否则还能是什么?
  理想主义本身没什么不好,但是为了占领道义制高点,颠倒黑白就不好了。自然是
什么?自然就是经常一成不变,偶尔才会发生大的变化。

  至于你前面说的“分出高下不等于次次第一都是某个选择”。
  我的回答是:不一定“次次”,但也差不多。在大多数情况下都是如此,无论哪国。

  对“是非”的把握很重要。我们应该对人类社会的一般现实有共识。这其实并不难
,至少在我们这里,因为没有具体的利害冲突,还是有可能的。

  当然,因为被利益所束缚,在社会上达成共识就很难。到头来,进步分子为了进步
,不惜以颠倒黑白的方式占据历史制高点。把不自然的说成自然,把自然的看成是极不
自然且完全不能容忍,是进步分子的通病。而反动分子也照方抓药,在一切方面否定进
步分子的立场。
  那就只能“兵戎相见”了。眼下美国的分裂,就在于此。此前各国的内战,也往往
在于此。

  
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 你跟他说的是一回事。你谈的是现实,他说的是理想,或者说是到达更高阶段的必经道
: 路。



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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 谁挥鞭策驱四运? 论儒道两家的不同价值观
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 11 13:20:03 2019, 美东)

儒家的理想总是静态的:君父永远君父,千秋万代。

道家认为: ”万物并作,吾以观复。夫物芸芸,各复归其根“ -《道德经》
动态被掐死了。  静态的理想就是一潭死水,僵尸天下。


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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 谁挥鞭策驱四运? 论儒道两家的不同价值观
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 11 13:37:58 2019, 美东)

原文不是:“致虚极,守静笃,万物并作,吾以观其复。夫物芸芸,各复归其根。”么?
你这个断章取义也太不防人了。
何谓“守静笃”耶?
【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 儒家的理想总是静态的:君父永远君父,千秋万代。
: 道家认为: ”万物并作,吾以观复。夫物芸芸,各复归其根“ -《道德经》
: 动态被掐死了。  静态的理想就是一潭死水,僵尸天下。



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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 谁挥鞭策驱四运? 论儒道两家的不同价值观
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 11 13:44:32 2019, 美东)


【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 原文不是:“致虚极,守静笃,万物并作,吾以观其复。夫物芸芸,各复归其根。”
么?
: 你这个断章取义也太不防人了。
: 何谓“守静笃”耶?

道德经的静,是一种稳定的策略。   不是儒家的静态理想。 

“反者道之动,弱者道之用” -《道德经》

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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 谁挥鞭策驱四运? 论儒道两家的不同价值观
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 11 13:49:01 2019, 美东)

  儒家的静态,照样也是稳定的策略。
  科举制就是儒家理念的自然结果。
  当然,你可以说儒家忠君。
  问题是,道家何时抢戴过无君无父的帽子?
【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】

: 道德经的静,是一种稳定的策略。   不是儒家的静态理想。 
: “反者道之动,弱者道之用” -《道德经》



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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 谁挥鞭策驱四运? 论儒道两家的不同价值观
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 11 13:54:53 2019, 美东)


【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   儒家的静态,照样也是稳定的策略。
:   科举制就是儒家理念的自然结果。
:   当然,你可以说儒家忠君。
:   问题是,道家何时抢戴过无君无父的帽子?


北宋还在,忠君的儒家干嘛去辽国金国科举考试?
南宋还在,忠君的儒家干嘛向蒙古科举考试?
南明还在,忠君的儒家干嘛去满清科举?
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32332327.html
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※ 修改:·sansudaoist 於 Apr 11 13:55:36 2019 修改本文·[FROM: 73.]
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标  题: Re: 谁挥鞭策驱四运? 论儒道两家的不同价值观
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 11 14:15:29 2019, 美东)

  从一开始就是鲁国还在,孔夫子到处去求官。
  所谓忠君,就是各为其主。比如中国人在中国,宣誓效忠中国政府,很正常。虽然
中国还在,但中国人也可以入籍美国,效忠美国政府,也很正常。
【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 北宋还在,忠君的儒家干嘛去辽国金国科举考试?
: 南宋还在,忠君的儒家干嘛向蒙古科举考试?
: 南明还在,忠君的儒家干嘛去满清科举?
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/32332327.html



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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 谁挥鞭策驱四运? 论儒道两家的不同价值观
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 11 14:23:34 2019, 美东)


【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   从一开始就是鲁国还在,孔夫子到处去求官。
:   所谓忠君,就是各为其主。比如中国人在中国,宣誓效忠中国政府,很正常。虽然
: 中国还在,但中国人也可以入籍美国,效忠美国政府,也很正常。

您的意思是,儒生忠君(包括入侵的蛮夷君主),不爱国,也不爱族。 对吧?

华人入籍美国,效忠美国,但是依然可以爱族,信道教,以神州为圣地。
为什么呢? 美国没有入侵神州圣地。

儒生分不清楚入侵的蛮夷吗? 啧啧。 圣贤书这读的。

有官就是爹! 

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※ 修改:·sansudaoist 於 Apr 11 14:28:38 2019 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 谁挥鞭策驱四运? 论儒道两家的不同价值观
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  6 00:33:04 2019, 美东)

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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 谁挥鞭策驱四运? 论儒道两家的不同价值观
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  2 10:47:44 2019, 美东)

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