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殷商文明 可能是华夏科学的源泉
[版面:史海钩沉][首篇作者:sansudaoist] , 2019年03月15日12:32:22 ,972次阅读,14次回复
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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: 殷商文明 可能是华夏科学的源泉
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 12:32:22 2019, 美东)

殷商文明确实很可能被低估了。

光看甲骨上面的占卦,已经颇有科学预测实验的清晰条理。
祭司的预测,有书证。时间到了,预测是真是假,一目了然,
都不容易作弊。严谨直追现代科学家写论文。

Each question asked was recorded in four steps:

Preface - the date the question was asked, the name of the diviner, and
sometimes the name of the person asking the question (e.g. 14 February 2016,
Ai mi li divined, Ma ke asked).
Charge - the topic of the question (e.g. Finance) and the specific question
(e.g. should I bring my oxen to market/should I not bring my oxen to market).
Prognostication - the answer to the question provided by the spirits and
interpreted through the cracks in the shell or bone (e.g. spirits indicate
yes, you should bring oxen to market).
Verification - whether the prophecy turned out to be true and what happened
to the person who asked the question (e.g. Ma Ke heeded prophecy, brought
oxen to market, made large sum of money).
Each one of these steps was recorded so carefully that scholars were able to
verify that stories previously believed to be myths about the Shang Dynasty
were actually true. The Chinese writers of later dynasties (prior to the
Tang, especially) referred to the Shang as a kind of golden age, and the
oracle bone inscriptions show that they had a good reason to think so.

  
华夏文明本来就不是南亚文盲乞丐,听信神棍吹无边无际的
轮回循环那种骗子能够搞出来的。

殷商文明的管理规模,也是靠识字的贵族官员通信。远比
同时期其他国家的文字普及水平要高,规模要广些。

道德经至少是商周两朝的历史数据(可能还有夏)的总结,
数据够多,结论才能博大精深。



【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 感觉礼乐等级制度本身就反科学,虽然可能不是故意反科学。比如下面的小贵族马车不
: 能太多马,车的大小就有限制,制约了贵族有闲暇时间研究大车的大尺寸车轮减震转向
: 等技术。鼎的大小也有类似效果。

对。 肯定不是有意识地抑制,也不一定是抑制。
单看占卦方法来说,周朝不重视占卦,其方法更加不严谨。 不重视占卦,
平民贵族就没有留占卦资料,复习占卦资料的习惯。  即使占卦也更像迷信行为。
比如希腊占卦长期都是,似是而非模凌两可的诗。  但是至少写下来了。
而中东古代和印度古代大多数预言家,都根本是文盲。   动不动就是马后炮,硬说自己
先前已经预言过了。毫无证据。  绝对不是殷商的科学务实论文作风。

再看冶炼技术,西周进步不快。 青铜文物看,西周技术似乎不如商朝。
炼铁技术也是春秋战国开始大进步。 

确实礼教设定的目标和执行,都似乎会导致长期木乃伊僵化现象。
这一点周朝就有苗头,后来儒家2000年的执行,也应该更加明确。

夏商周,秦汉魏晋唐,都各有不同的国民性,也踩了不同的坑。
堪称成功的科学实验。

宋以后,华人的原地踏步,反复掉同样的坑,没有科学总结教训,
这是很明显的。


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※ 修改:·sansudaoist 於 Mar 17 13:27:48 2019 修改本文·[FROM: 73.]
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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 殷商文明 可能是华夏科学的源泉
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 13:48:20 2019, 美东)

占卜其实并不是完全蒙出来的。祭司其实是具有当时最高科学知识的,科研主要是他们
推动的,只不过假托鬼神。大一统时代哪怕明朝清朝,统治者其实还利用这个。钦天监
观测天象,发布日月食预告,表明统治合法性。其实他们是会推算日月食的,但跟老百
姓说皇帝是天子,是上天告诉皇帝日月食时间的。所以古代统治必须贬低技术人员,不
让老百姓掌握知识。
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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 殷商文明 可能是华夏科学的源泉
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 13:52:42 2019, 美东)

祭司不想把科技原理告诉别人,要增加神秘性,反正骨头纹路怎么解释由他们说了算。
至于占卜出征是否有利这类事情,祭司自己根据国际国内形势做出判断,然后假托龟骨
说出吉凶,所以多数情况下都应验。
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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 殷商文明 可能是华夏科学的源泉
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 14:41:49 2019, 美东)

My source: https://www.ancient.eu/Oracle_Bones/
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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 殷商文明 可能是华夏科学的源泉
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 14:47:04 2019, 美东)

殷商后期建立了环太平洋殖民据点,河西走廊和欧洲有固定贸易往来,具有全球视野。
山海经是最早的全球地理百科全书。

【 在 handymanSJ (装修师傅) 的大作中提到: 】
: 说明殷商时期科学已经远超明清时代,那时就知道上帝会扔骰子。



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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 殷商文明 可能是华夏科学的源泉
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 14:53:04 2019, 美东)


【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 占卜其实并不是完全蒙出来的。祭司其实是具有当时最高科学知识的,科研主要是他们
: 推动的,只不过假托鬼神。大一统时代哪怕明朝清朝,统治者其实还利用这个。钦天监
: 观测天象,发布日月食预告,表明统治合法性。其实他们是会推算日月食的,但跟老百
: 姓说皇帝是天子,是上天告诉皇帝日月食时间的。所以古代统治必须贬低技术人员,不
: 让老百姓掌握知识。


中国殷商占卦的科学性,似乎远比同时期其他文明的科学性。  甚至比后来的很多朝代
的占卦技术还要严谨。

比如希腊占卦长期都是,似是而非模凌两可的诗。  但是至少写下来了。

而中东古代和印度古代大多数预言家,都根本是文盲。   动不动就是马后炮,硬说自己
先前已经预言过了。毫无证据。

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※ 修改:·sansudaoist 於 Mar 15 14:54:03 2019 修改本文·[FROM: 73.]
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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 殷商文明 可能是华夏科学的源泉
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 13:16:08 2019, 美东)

殷商确实比较血腥。但是当时古文明,没有一个不血腥。  包括希腊的人祭,
后来斯巴达和罗马的杀俘。 

那时代武器有限,身强力壮的敌人,只有杀了残了,才能放心。

但是殷商,希腊和罗马的科学和工程一样独步天下。 

周朝很明显更温柔,但是科学大进步似乎尚待周室衰落,春秋战国。
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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 殷商文明 可能是华夏科学的源泉
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 13:28:45 2019, 美东)

周室为什么对科学进步有抑制作用?

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 殷商确实比较血腥。但是当时古文明,没有一个不血腥。  包括希腊的人祭,
: 后来斯巴达和罗马的杀俘。 
: 那时代武器有限,身强力壮的敌人,只有杀了残了,才能放心。
: 但是殷商,希腊和罗马的科学和工程一样独步天下。 
: 周朝很明显更温柔,但是科学大进步似乎尚待周室衰落,春秋战国。




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rihai
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发信人: rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星), 信区: History
标  题: Re: 殷商文明 可能是华夏科学的源泉
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 13:30:45 2019, 美东)

希腊是伪史, 你放进来什么意思?
罗马都什么年代了? 中帝早就文明了, 罗马还在血腥杀夫



【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 殷商文明 可能是华夏科学的源泉
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 13:16:08 2019, 美东)
:
: 殷商确实比较血腥。但是当时古文明,没有一个不血腥。  包括希腊的人祭,
: 后来斯巴达和罗马的杀俘。 
:
: 那时代武器有限,身强力壮的敌人,只有杀了残了,才能放心。
:
: 但是殷商,希腊和罗马的科学和工程一样独步天下。 
:
: 周朝很明显更温柔,但是科学大进步似乎尚待周室衰落,春秋战国。
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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 殷商文明 可能是华夏科学的源泉
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 15:50:20 2019, 美东)

感觉礼乐等级制度本身就反科学,虽然可能不是故意反科学。比如下面的小贵族马车不
能太多马,车的大小就有限制,制约了贵族有闲暇时间研究大车的大尺寸车轮减震转向
等技术。鼎的大小也有类似效果。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 周室为什么对科学进步有抑制作用?



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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 殷商文明 可能是华夏科学的源泉
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 19:26:10 2019, 美东)

有道理。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 感觉礼乐等级制度本身就反科学,虽然可能不是故意反科学。比如下面的小贵族马车不
: 能太多马,车的大小就有限制,制约了贵族有闲暇时间研究大车的大尺寸车轮减震转向
: 等技术。鼎的大小也有类似效果。




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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 殷商文明 可能是华夏科学的源泉
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 19:27:27 2019, 美东)


【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 感觉礼乐等级制度本身就反科学,虽然可能不是故意反科学。比如下面的小贵族马车不
: 能太多马,车的大小就有限制,制约了贵族有闲暇时间研究大车的大尺寸车轮减震转向
: 等技术。鼎的大小也有类似效果。

对。 肯定不是有意识地抑制,也不一定是抑制。
单看占卦方法来说,周朝不重视占卦,其方法更加不严谨。 不重视占卦,
平民贵族就没有留占卦资料,复习占卦资料的习惯。  即使占卦也更像迷信行为,
而不是殷商的科学务实论文作风。

再看冶炼技术,西周进步不快。 青铜文物看,西周技术似乎不如商朝。
炼铁技术也是春秋战国开始大进步。 

确实礼教设定的目标和执行,都似乎会导致长期木乃伊僵化现象。
这一点周朝就有苗头,后来儒家2000年的执行,也应该更加明确。

夏商周,秦汉魏晋唐,都各有不同的国民性,也踩了不同的坑。
堪称成功的科学实验。

宋以后,华人的原地踏步,反复掉同样的坑,没有科学总结教训,
这是很明显的。

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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 殷商文明 可能是华夏科学的源泉
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 28 13:09:16 2019, 美东)


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hlhx
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发信人: hlhx (洞宾), 信区: History
标  题: Re: 殷商文明 可能是华夏科学的源泉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 30 10:30:53 2019, 美东)

古希腊没有数学和计量文物出土,只有个莎草纸上的说唱故事。那个神庙是奥斯曼时期
建立的,希腊人自己都承认。

连像样的兵器都没几个,比古波斯出土的落后多了,还吹嘘打败波斯,呵呵。真实历史
多半是波斯人看了觉得这希腊渔村一样的地方,不打算了。

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 殷商确实比较血腥。但是当时古文明,没有一个不血腥。  包括希腊的人祭,
: 后来斯巴达和罗马的杀俘。 
: 那时代武器有限,身强力壮的敌人,只有杀了残了,才能放心。
: 但是殷商,希腊和罗马的科学和工程一样独步天下。 
: 周朝很明显更温柔,但是科学大进步似乎尚待周室衰落,春秋战国。



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“我讨厌印度人。他们是残忍的民族,有着野蛮的宗教。饥荒是他们自己的错,他们繁
殖起来象兔子。”
  -- 温斯顿·丘吉尔
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