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文章阅读:经济学的规律(合集)
[同主题阅读] [版面: 经济] [作者:space] , 1998年08月22日04:11:11
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发信人: space (排骨教主), 信区: Economics

我也来谈谈关于规律的问题.针对BNhorse和Ghost的辩论而发.

这里指的规律是那种能表达为确定性数学方程的那一类.那么,从分析系统微观相互作用
建立数学模型是这问题的基础.这时候就涉及几个问题:

1. 经济系统的微观经济个体的定义,它于其它个体的两两相互作用,它们的种类都是什么.
2. 这些个体的形成,以及相互作用类型由什么决定?
3. 从分析个体能否得出经济系统运行的宏观规律?
4. 规律的预言与什么有关?

我本人是学物理的,因为弟弟学经济,有时有讨论.理解很片面,抛砖引玉是本文目的.下
面就以上各问题说说自己看法.预先要声明的是,经济研究在我心中本质是物理问题.

1. 提到这个问题,是模仿牛顿以来早期物理学家的研究思路.这时候的物理研究主要在于

通过实验总结规律.称得上规律的无非就是牛顿第二定律.其它的牛顿定律不说它们是
规律,是因为它们和解释物体在力下的运动规律无关. 有了第二定理之后一长段时间,
物理的主要目的就是寻求不同个体之间的力作用,因为人们相信,有了这些东西,用牛顿
第二定律就可以预言所有的现象了.现在大家都听说过自然界有四种基本相互作用.

那么对应到经济学,人们需要的一个微观规律,乃是个体在势场中个体的运动方式.此时
首先需要定义两个概念:个体(物理中是抽象的质点),势场(对应定义物理中的力).
然后才到下一步:有多少种不同个体?个体对势场的贡献是什么?基本的相互作用有
那些?等等.这应该(从我的观点)是微观经济学的基本. 但是经济系统是复杂关联的大系统,
经济规律本质指的是宏观表现的规律.这就引发下一个问题:就算我们把一切个体及基本
相互作用都找到了,我们是否就理解了经济宏观规律?这就是问题三.


3. 我听说过微观经济学的目的是从微观机制导出宏观规律来.这点我是不相信会成功的.
物理学早期也有同样梦想,后来也就放弃了.在同样思路指导下发展起来的;物理叫作热
力学,能够解释很多问题,但是更多宏观问题无法解释.到现在,因为动力学的发展,大家
倾向于相信:由于不存在彻底的孤立系,以前这种梦想是不能实现的.换言之,就是大系统
本身据有自己的规律.在这观点下,发展起来的叫作统计物理学.
微观经济学的企图也是会破产的,虽然它将能解释
经济系统的很多问题,但不是经济规律的全部.

2. 再说说微观经济中个体及作用类型的形成.它们直接于政治制度,管理方式有关.大
部分来源于外界的强加.在这意义下,经济规律于环境有关.或者说跟买卖游戏规则有关.
买卖游戏规则有关

4. 根据第三条,那么想象收集了全部的规则下的个体及作用,然后是否就可以得到一个
普遍的规律?我想说的是,就算这样可行,那么这规律的预言将直接于初始条件和边条件
有关.倘若BNhorse指的是这点,那他在数学上不错;倘若指2, 那在物理学工作者眼中
的经济学上有理.

最后说一句得罪人的话:我认为有数学家出头搞经济学是最糟糕的事.

发信人: NBhorse (网络黑马), 信区: Economics
统是复杂关联的大系统,
: 经济规律本质指的是宏观表现的规律.这就引发下一个问题:就算我们把一切个体及基本
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
3. 我听说过微观经济学的目的是从微观机制导出宏观规律来.这点我是不相信会成功的.
                                                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^                    
: 2. 再说说微观经济中个体及作用类型的形成.它们直接于政治制度,管理方式有关.大
: 部分来源于外界的强加.在这意义下,经济规律于环境有关.或者说跟买卖游戏规则有关.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 买卖游戏规则有关

: 普遍的规律?我想说的是,就算这样可行,那么这规律的预言将直接于初始条件和边条件
: 有关.倘若BNhorse指的是这点,那他在数学上不错;倘若指2, 那在物理学工作者眼中
正是如此.
: 的经济学上有理.
: 最后说一句得罪人的话:我认为有数学家出头搞经济学是最糟糕的事.

划线部分基本同意.  经济规律有微观的经济规律也有宏观的规律.
我偏重于讨论宏观经济规律.



发信人: space (排骨教主), 信区: Economics
: 我偏重于讨论宏观经济规律.

其实我认为谈微观的经济规律是没有意义的.

发信人: beb (mimi), 信区: Economics
标  题: Re: 经济学的规律
发信站: The unknown SPACE (Sat Aug 22 13:41:21 1998), 转信

I am totally lost.

请先定义一下你们的宏观经济规律与微观经济规律。

个人消费倾向 --微观?
公司投资规律 --微观?
货币发行流通 --宏观?
储蓄倾向与分配 -- ?
公共投资 -- ?

发信人: space (排骨教主), 信区: Economics

我上文说了,经济规律必然是宏观的.微观只能谈到经济系统的组成单元及单元间的相
互作用方式.
如果以这样的观点来看,,个人消费倾向是微观的因素,它代表个人
在经济活动中的行为倾向,于微观作用有关;
公司投资规律也是一样的.但是 货币发行流通 在微观的观点看它是强大的外部调控,
这调控本身回影响到微观单元的相互作用方式.
剩下两个都是微观的东西.

以上是我个人在自己观点下的理解.

错了别笑啊:)


⑿湃: beb (mimi), 信区: Economics

我觉得不能完全拿物理学的规律来套经济学吧,比如说就没有宏观数学与微观
数学, oops, 数学这个栗子局得不好;那也没有宏观政治或宏观人类学 (小声
问一句, 是没有吧。。。) 纯粹个人的经济学也有啊,比如人很早就知道
把打的野兽吃一部分,留一部分,这就是消费与储蓄的规律嘛。不过因为人的
社会属性的确很深刻地反映在各方面,人与人之间的关系就显得更重要,也许
这就是你说的宏观? 不过,鉴于不少经济学说在直接谈国家经济政策上的失误,
我个人以为,公司作为经济实体是个不错的层面,个人则是多角色的。

P。S。怎么会笑呢? 我一直以为,经济和地理一样,应该是常识。(当然地理也有
测绘专业这样的。) 所以想写一些系列来聊一聊。我很喜欢非专业的人谈经济,
总是需要新视角的。
(又提醒我还有两篇“非法活动的经济学”没叶完, 呜呜。。。好像等着看第二篇
的挺多嘛。 //puke)

发信人: ghosts (U-2 :: 黑猫), 信区: Economics


数学是根本举错了(数学不是实验科学,数学和哲学一样,是公理体系,
你只能相信不相信,应用不应用,没法证实或证伪的),作为一个公理体
系倒是有适用范围的问题,但是没有宏观微观的问题,数学一涉及到具
体客体就很容易变成物理学了:p
政治学和人类学比经济学离实验科学更远,更无法数量化,所以....
那两门东西大概还寄望于经济学给他们在数量化方面开路呢:p

: 总是需要新视角的。

//cry 喜欢听外行话啊,也许有些人是吧:ppp
不过说外行话的人(比如我)常常提心吊胆:(

发信人: computarch (笛穴), 信区: Economics

经济学的应用于实际的政府决策时,往往失败的例子多
于成功的例子. 尤其在经济学很普及或者说
更成为常识的国家. 例如美国.    

例如联储想提高利率调节货币流通, 市场往往就提前
做出反应,等到真想施行时可能已达到了想要达到的
效果, 于是就不施行. 下次再出现时仍然是如此, 所以
联储曾其次要提高, 几次都缓行.那么这调节的功劳
到底归功与制定经济政策的人呢还是自我调节的市场呢?
老靠喊狼来了来调节市场恐怕也会遭到惩罚的.

我觉得美国目前的经济已经好得太好了, 很可能
会走向一个低谷. 从股市中已露出端倪.


经济学学对于一个经济问题的阐释往往显得很透彻,
让人一读, 有醍醐灌顶之感, 尤其对于我这样的外
行来说. 每次看完, 都大叹透彻深刻, 然后迫不及待
的想看解决办法, 顿有虎头蛇尾底气不足之感, 盖
因其解决方法要么模楞两可, 要么与同样的权威人士
或有着同样研究的人士正好相反. 外行们如我就不知
该听谁的了. 如此在专制的中国, 领导爱谁, 谁的学说
就被施行. 如现在的一些经济学家, 名字就不说了.


发信人: lucent (羊), 信区: Economics

好久没看文章,一不小心发现役堆,只好从后望前看了。
所有人类现有的社会自然学科都是从已知的想象事实中
归纳规律,从而能为未来的行动指点方向。
所有的学科都是遵循着此规律的。
至于宏观微观。没有那个科学有哪个理论能完全权解释
其科学范围内的所有现象。所以有所谓宏观和微观之说。

所以用哪个科学来举例说明都是可以的。

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※ 修改:.beb 于 Aug 28 22:52:10 修改本文.[FROM: 129.37.159.140]
※ 来源:.The unknown SPACE bbs.mit.edu.[FROM: 202.38.]

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